Фракция: Орда

Chekan Я  давал(1,  2 , 3 и др.) Расстановку городов на территории и предлагал сделать укрепления по делению на 12 территорий(как было),причем по каждой территории исторический персонаж(с литературой),а сажать в укрепления(либо временные,либо крепости/города при наличии таковых в истории)
Могу на карте разбросать со ссылками на литературу)
Предлагаю добавить Орде все кипчако-булгарское оружие и доспехи. Изменить наем в Орде-в деревнях и стойбищах нанимаются кипчаки и булгары,а в городах монголы в виде наемников(их было крайне мало).

По фортификации народов(кипчаки и булгары) Орды литературу подыскиваю.

Тан Сулла

Суть в том, что в место стены заграждение из вбитых в землю кольев и крутой склон (как видно на эскизе). Нападающие должны подняться по склону под обстрелом, а потом ломиться в пролом в заграждении

Откуда такая информация? на чем ты основывался?

Да на логике прежде всего основывался (при штурме укреплений как на моем рисунке).
В твоем спойлере говорится об захваченых монголами арабских и др. городах, а не о лагерях и стойбищах. Если орда возводила стены (тем более каменные) вокруг своих поселений дай ссылку.
Если учитывать захваченые города средней Азии, то еще проще... в игре пару ставок/стоянок перекрыть моделями кергитских городов/замков из Натива. И обозвать соответствующими названиями. А вот с севером не прокатит, там городов мало в моде их больше и это нужно учитывать (делать новые модели, карты и т.д.).

Да на логике прежде всего основывался (при штурме укреплений как на моем рисунке).

Штурм от логики-это одно,штурм  исторический-другое...

В твоем спойлере говорится об захваченых монголами арабских и др. городах, а не о лагерях и стойбищах. Если орда возводила стены (тем более каменные) вокруг своих поселений дай ссылку.

И так,в моем сообщении даны слова из книги :

Такие города, как Кафа (Феодосия), Судак, Керчь в Крыму, Азак (Азов) на Азовском море, Ургенч в Хорезме, Булгар, Биляр, при монголах значительно выросли; другие, как Крым (ныне Старый Крым), Сарай Бату и Сарай Берке в Поволжье, Маджар на Северном Кавказе и др.,

это города орды,а Хорезм отмечен один раз,но являлся частью орды почти все время ее существования. В других постах я расписал другие города...

Если учитывать захваченые города средней Азии, то еще проще... в игре пару ставок/стоянок перекрыть моделями кергитских городов/замков из Натива. И обозвать соответствующими названиями. А вот с севером не прокатит, там городов мало в моде их больше и это нужно учитывать (делать новые модели, карты и т.д.).

Средняя Азия принадлежала в части Хорезма и зап. части террит.нынешнего Казахстана. На "Севере" были города Дешти-и Кипчака,Волжской Булгарии,причем не пару,но в моде можно оставить несколько.
Если не делать новые сцены с новыми текстурами,то вполне подойдут текстуры игры для Деревянных крепостей(больше для Булгарской части) и Кергитских(для южной),а фортификационную технику взять на основе раскопок тех же городов и крепостей.

Просто у нас разный подход-тебе стереотипный,мне-исторический(даже если свиньями кидались,то и в моде должны ими кидаться,людей ели-должны есть))
Кстати,твой план на Роханский город смахивает и чем то скифский город РТВ напоминает)))

Тан Сулла Ладно, мой план и эскиз типа говно... А тебя не смущает отсутствие комаров в игре?

В китайском историческом сериале "Чингиз-хан" есть изображения лагерей, вот пара скринов (последний - меркитский):

Тан Сулла,
 не стоит слишком преувеличивать "кипчакско-булгарскую" и слишком недооценивать монгольскую ( где явно предшествуют культурные и военные традиции чжурчженей, киданей...) составляющие  ...
бо крайне мало такое расплывчатое понятие... относительно чего..?  относительно общего кол-ва населения кочевников восточной европы.? тогда да действительно крайне мало...

шоб не кидаться литературой, не спорить и не ругаться... посмотрите хотя бы по раскопам курганов в предшествующий и соответствующий периоды на территории мода...  процент наличия по типу наконечников, стремян, удил, колчанов и орнаментах на них  и таких очень специфичных вещах как бохтага(или бокка) и прочее и прочее...

 и в игре всё одно, при всем желании невозможно смоделировать всё на 100%...
и на мой взгляд --- основная цель игры не учить по ней историю, а максимально заинтересовать, пробудить интерес, любопытство и желание узнать больше... о как...

p.s.
не вижу смыла чегоЙто кардинально менять в моде... уже сделано и сделано НЕ ПЛОХО и качественно... косметику навести разве что...

с уважением агасфер

Agasfer

что же Вы со мной то спорите) Спорьте с историками,исследователями на счет того,что и как было,а я просто стараюсь помочь мододелам и конечно представляю труды для обоснования...

не стоит слишком преувеличивать "кипчакско-булгарскую" и слишком недооценивать монгольскую ( где явно предшествуют культурные и военные традиции чжурчженей, киданей...) составляющие  ...

Я не преувеличиваю) Мне это незачем. А вот Вы похоже как застряли в стереотипах,так там и сидите)
Что их недооценивать,когда их было очень мало и против киданей ничего не имею)

бо крайне мало такое расплывчатое понятие... относительно чего..?   относительно общего кол-ва населения кочевников восточной европы.? тогда да действительно крайне мало...

Имеется в виду "монголов" и это не мои слова-читайте то,что в спойлерах=понимаю,много букаф,но все же)

шоб не кидаться литературой, не спорить и не ругаться... посмотрите хотя бы по раскопам курганов в предшествующий и соответствующий периоды на территории мода...  процент наличия по типу наконечников, стремян, удил, колчанов и орнаментах на них  и таких очень специфичных вещах как бохтага(или бокка) и прочее и прочее...

Мда... Если Вы знаете,то на территории З.О. как раз было найдено очень мало монгольских артефактов,а в сравнении с коренным населением,то вопрос даже не стоит.
 

и в игре всё одно, при всем желании невозможно смоделировать всё на 100%...
и на мой взгляд --- основная цель игры не учить по ней историю, а максимально заинтересовать, пробудить интерес, любопытство и желание узнать больше... о как...

Невозможно,но мод заявлен как исторический и по возможности должен реализовывать эту самую историчность,а то столько трудов для "романа"....

p.s.
не вижу смыла чегоЙто кардинально менять в моде... уже сделано и сделано НЕ ПЛОХО и качественно... косметику навести разве что...

с уважением агасфер

А Тут почти ничего менять и не надо)))-Переделать линейки,самих юнитов,несколько сцен и рекрутинг в орде+расставить по карте города и крепости и переименовать их)

С уважением Тан Сулла

В китайском историческом сериале "Чингиз-хан" есть изображения лагерей, вот пара скринов (последний - меркитский):

Да,художественном "историческом" сериале)
Ко времени мода Чингиз уже~10 лет как мертв. Армия монголов в Монголии при приходе Чингизхана к власти и армия Батыя в Улусу Джучи=это разные вещи: Во-первых армия набиралась среди немонгольского населения захваченных территорий,во-вторых у самого Чингизхана уже после атаки на Китай не было чисто монгольской армии,как в прочем и после уйгуров и в общем Центральной Азии. С этой стороны у Батыя была менее разнородная армия,состоявшая в основном из народов Орды.
Кстати,внешность населения,культура и быт З.О. совершенно не похожи на монгольские,что естественно при отсутствии их переселения(был захват,а не переселение народов))) на территорию Поволжья,как и самой Руси.

Тан Сулла, надеюсь что возьмешь на себя труд и:
используя карту мода (можно взять в теме) нанесешь необходимые населенные пункты. подробно распишешь каждый(насколько можно), как и основания почему этот, а не тот

распишешь новые линейки, причем "сельскую" "замковую" и тд, или как они будут назваться (обоснования воорожуние тоже нужны)

система рекрутирования, обоснования, основные черты и особенности...

когда это увижу, отправлю в Кузню на рассмотрение, если будет принято положительное решение то необходимые(по возможности) изменения внесут, если нет то все сообщения на эту тему в дальнейшем будут отдаляться, а саму тему возможно прикрою

все честно

Тан Сулла, надеюсь что возьмешь на себя труд

Уже Взял)
Если закроешь,то в этом посте запишу(этот отредачу)

договорились
Чекан

Тан Сулла,
спорить не буду,  бо очень мало...
да и букв всего 33 шт. , но и в них многие путаются...
успехов в модостроении...

Народ, а почему у монголов нет сабель (хэлмэ похож на прямой меч)? Дайте ссылку, если отвечали уже на этот вопрос или типа того.

Народ, а почему у монголов нет сабель (хэлмэ похож на прямой меч)? Дайте ссылку, если отвечали уже на этот вопрос или типа того.

Сабля-это эволюционировавший палаш,возникал раздельно у японцев(Катана) и Половцев(Кылыч)
У монголов в это время сабель не было,а были прямые монгольские мечи,палаши.
Сабли-это изобретение половцев(кипчаков)-если орда станет Ордой народов,то и юниты(кипчаки) будут с сабельками)
У монголов именно с 13-14 вв появляются сабли(мало и не повсеместно)-заимствованные у кипчаков и булгар, затем они с монголами попадут к арабам(как видел в Варбанде-там арабы еще не видели сабель и пользовались арабскими мечами)
Кипчакская Сабля(хоть и видоизменится),благодаря монголам распространится почти везде.
Но вот Западная Европа возьмет их в руки после восточных компаний и она станет атрибутом офицеров.
На Русь попала раньше(с половецкими набегами),видоизменилась и в конце концов превратилась на изогнутый односторонне заточенный меч=в моде(в одной из версий) у Руси есть Сабли.

На Русь попала раньше(с половецкими набегами),видоизменилась и в конце концов превратилась на изогнутый односторонне заточенный меч=в моде(в одной из версий) у Руси есть Сабли.

Задолго до половцев, уверяю вас. В 9 веке уже была известна.

Тан Сулла, тебя послушать половцы такая продвинутая нация. И сабли они изобрели, и города на востоке они строили, а все остальные у них все заимствовали или пользовались тем что от половцев осталось. Остальные народы (на их фоне) как бы воще не на что не способные. Ты случаем диссер по половцам не написал?

Тан Сулла, тебя послушать половцы такая продвинутая нация. И сабли они изобрели, и города на востоке они строили, а все остальные у них все заимствовали или пользовались тем что от половцев осталось. Остальные народы (на их фоне) как бы воще не на что не способные. Ты случаем диссер по половцам не написал?

Хм...я не сравнивал народы=никого не принижал...
Или ты просто ничего о кипчаках не знаешь или не любишь..
Так же могу расписать и хиндустанцев,и эфиопов)
Что тебя задело?

Kazak "За долго до половцев" сабель не было)

Тан Сулла, с географией согласен, но сабли применялись еще хазарами, а это на столетия раньше

Сабля появилась в VII веке у тюркских народов-     ,кому интерестно дальше то могут посмотреть здесь
 http://wapedia.mobi/ru/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F#5.

если всему верить что там пишут.... ради интереса набери некий исторический момент, например "Ледовое побоище" и погляди на численность участников.... цифры прыгают в 10-15 раз... да и вообще иногда жуткий бред бывает
в тему - хазары тоже относятся к тюрской группе
Чекан

Тан Сулла, с географией согласен, но сабли применялись еще хазарами, а это на столетия раньше

Конечно и Хазарами,ведь в каганат входили и Дешт-и-Кипчак,и многие другие земли)
Кстати,иудаизм со времен хазар,сохранился у сегодняшних Крымчаков и Караимов(не путать с крымчанами и кырымлы),а интересное тогда было время)))

но с 13-14 столетием явно погорячился... имелось в виду что к 13 веку каганата уже не существовало
Чекан

Хм...я не сравнивал народы=никого не принижал...
Или ты просто ничего о кипчаках не знаешь или не любишь...

Просто ты слишком "заостряешь" внимание на кипчаках, что создается впечатление, что те же монголы играли второстепенную роль (в сравнении с кипчаками) в нашествии на Русь, который как я понимаю является одним из ключевых моментов мода  .
В том, что ты много знаешь и любишь кипчаков сразу видно твой интерес к этому народу. Для меня же как обывателя (интересующегося общей стороной вопроса) кипчаки одно из многих малых племен, не выделяющиеся в глобальном масштабе.

vasul, спасибо за ссылку.

Chekan, тебе тот же вопрос как к кузнецу. Почему в моде у монголов хэлмэ как прямые мечи? Если уже отвечал дай ссылку.

CN 047, по причине того что Орда по большей части вооружалась монгольским оружием, а широкое распространие сабель у монголов таки началось несколько позже... в отличие от той-же Руси в которой сабли появились еще с войны с Хазарами

Кипчаки одно из многих малых племен, не выделяющиеся в глобальном масштабе.

Это друг мой основное население Орды) Которое получит власть вместе с булгарами и объявит государственным тюрко-татарский язык,а так же ислам как гос религию.
Если бы Кипчаки и Булгары играли второстепенную роль,то сейчас в степях кочевали Монголы в больших количествах,а на деле Татары(потомки кипчаков и булгар)
Почитай к примеру Плетнуву"Половцы",Грекова "Золотая Орда и Ее Падение" или любые иные научные источники.
Зачем спорить,если не в зуб ногой?!

Просто ты слишком "заостряешь" внимание на кипчаках, что создается впечатление, что те же монголы играли второстепенную роль (в сравнении с кипчаками) в нашествии на Русь, который как я понимаю является одним из ключевых моментов мода

Я заостряю т.к. Армия Батыя была не чисто монгольской(их было меньше все-управленческий аппарат) и набиралась среди кипчаков,булгар и др. народов Поволжья.

Тан Сулла,
в моде слово ОРДА - нарицательное...
это не золотая,  не голубая и не белая... просто орда( эт силы вторжения)... и на время мода 1237 основную(главенствующую) роль в агрессии играли  "монголы", которые в свою очередь( в общем смысле) тоже нарицательный термин  ...
и они тех же половцев гоняли по всей степи... вспомнить того же Сутоевича... 

Chekan
Все понял...

Тан Сулла,
в моде слово ОРДА - нарицательное...
это не золотая,  не голубая и не белая... просто орда( эт силы вторжения)... и на время мода 1237 основную(главенствующую) роль в агрессии играли  "монголы", которые в свою очередь( в общем смысле) тоже нарицательный термин  ...
и они тех же половцев гоняли по всей степи... вспомнить того же Сутоевича...

Конечно нарицательное) Голосование же по названию устраивали...
Основные наступающий силы не были в основном могольской(в данном случае протомонгольской) нации. Это была каша из наций,где монголы составляли меньшинство,а вот выделялись как соседние с монголами народы,так и булгары с кипчаками(при захвате запада Дешти и Кипчака,в войсках было больше восточных кипчаков,а при нападении на Русь-в войсках были западные кипчаки-половцы,а так же булгары).
Но к момент прихода монголов в Юж Поволжье-у них  уже не было чисто монгольской армии(кстати,таковой не стало с захватом уйгур)
Мне интересно,на чем основывается видение Орды как чисто монгольского государства,с монгольским населением и монгольскими войсками?(ересь полная)

Тан Сулла ну хто отрицает наличие в ОРДЕ кипчаков...      ..были....  конечно были и много... но никак не основа армии вторжения...
ежели было бы иначе то хроники на перебой нам рассказывали  о вторжении всеми давно известных  и незнамо почему объединившихся куманов...
а что мы имеем..??? имеем описания нового страшного народа...  и не то чтобы в малом количестве... не объяснишь почему...?? может у половцев был карнавал али театральный капустник с переодеванием..??? 
возмем ну самое известное...

Название же татары не является собственным именем народа, но они зовутся так по названию какой-то реки, которая протекает в их краях; или же, как считают некоторые, 'тартар' означает 'множество'. Но хотя и было их огромное множество, однако в упомянутом сражении, как говорят, у венгров войск было больше. Но нет в мире народа, который был бы так искусен в военном деле, который бы так же мог побеждать врагов будь то стойкостью или военной хитростью, особенно в сражениях на открытой местности. Кроме того, они не связаны ни христианским, ни иудейским, ни сарацинским законом, а потому им не ведома справедливость и не соблюдают они верности клятве. Вопреки обычаю всех народов они не принимают и не посылают посольств ни в отношении войны, ни в отношении мира. Внешним видом они вызывают ужас, у них короткие ноги, но широкая грудь, лица у них круглые, белокожие и безбородые, с изогнутыми ноздрями и узкими, широко поставленными глазами. Доспехи их представляют собой некое одеяние из кусков воловьих кож, составленных наподобие металлических пластинок, однако они непробиваемы и очень надежны. Шлемы у них и железные и кожаные, мечи - серповидные, а колчаны и луки прикреплены по-военному к поясу. Их стрелы длиннее наших на четыре пальца, с железными, костяными и роговыми сильно заостренными наконечниками. Основание стрел настолько узкое, что едва ли подходит к тетиве наших луков. Знамена у них небольшие с полосами черного и белого цвета с шерстяным помпоном на верху. Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы.
..... У них имеется великое множество воинов из разных покоренных ими в войнах народов, прежде всего куманов, которых они насильно заставляют сражаться. Если же они видят, что кто-либо из них немного страшится и не бросается в исступлении навстречу гибели, они немедленно отрубают ему голову. Сами татары неохотно подвергают свою жизнь опасности, но если кого-либо из них  настигнет смерть в бою, они тут же хватают его и, перенеся в укромное место, зарывают в землю, заравнивая могильный холм и утрамбовывая это место копытами лошадей, чтобы не было заметно следов погребения.
Foma Splitski