Болталка

в первую очередь одинокие старики пенсионеры... пенсия мизер минус коммунальные ... остаток надо разделить на еду и лекарства ... хз как у вас... у нас такие реально голодают...

Потому что бедных людей у нас стране довольно много, только искать их разумеется нужно не в Москве и не в Питере.

Не Москва и не Питер.

просто не хочется вновь ощутить всю прелесть "эпохи перемен"... да ещё  не в самых обнадёживающих вариациях....

но всё же есть множество вариаций развития событий... от буквально завтра, до многих десятков лет с чередованием временных аналепсисов и рецидивов...

Вот я и говорю: поживём-увидим.

в первую очередь одинокие старики пенсионеры... пенсия мизер минус коммунальные ... остаток надо разделить на еду и лекарства ... хз как у вас... у нас такие реально голодают...

Приведу реальный пример одинокого пенсионера.
Дальняя родственница. Ей 84 года. Много болячек, да кто в таком возрасте может здоровьем похвастаться, но сохранила ясный ум и бодрость духа.
Так сложилась жизнь, что ни семьи, ни детей у неё не было.
Всю жизнь она проработала инженером-проектировщиком. Подстанции на заводах по всей стране проектировала. В командировках провела треть жизни, посылали её постоянно, как бездетную и несемейную.
Её пенсия сейчас составляет 21 400 рублей. И это не считая разных разовых выплат к праздникам то от Путина, то от губернатора. Коммуналку возмещает собес. Есть специальный работник собеса, которая от одиноких пенсионеров собирает заявки в продуктовый магазин или на рынок и потом развозит купленные продукты.
И это я не считаю, что мы ей тоже помогаем, раз в две недели затаривая холодильник тем, что она не покупает типа телячьей вырезки, зернового кофе, качественной бакалеи, фруктов, дынь с арбузами.

Без нашей помощи её рацион был бы конечно скромнее, но она уж точно не голодала бы. При этом она не была ни партийным работником, нет у неё прихватизированной собственности из 90-х. Обычная одинокая бабушка.

Всё написанное выше конечно не говорит о том, что бедных людей нет. Просто я, проживший не одно десятилетие, таких людей сегодня в России не знаю.

воин Тан Суллы говорил о 20 млн людей за чертой бедности, т.е. нищих.

Потому что бедных людей у нас стране довольно много, только искать их разумеется нужно не в Москве и не в Питере.

Не Москва и не Питер.

Ну, я подозреваю, что всё-таки это более-менее крупный город.
А у нас основная часть нищего населения  сидит по деревням. Я живу в крупном городе, а вот родители у меня в деревне живут, я там вырос и не понаслышке знаю, какая там жизнь. Там не то, что на прожиточный минимум выйти тяжело, там вообще любую работу в принципе сложно найти. Люди выживают только либо за счет с\х, либо ездят каждый день на работу в ближайший более-менее крупный город.

Насчёт пенсий - у меня мама всю жизнь проработала практически без перерывов (ну кроме, декрета, разумеется) - вот у неё пенсия 11 тыс.

Приведу реальный пример одинокого пенсионера.

Вам можно привести  другой противоположный реальный пример и не один

Без нашей помощи её рацион был бы конечно скромнее, но она уж точно не голодала бы.

Если бы у нее все было так отлично без вашей помощи, как ты тут описываешь, вы бы ей не помогали бы.

Речь шла о статистике, на которую ты возразил "а я таких не знаю". Да какая нафиг разница? Они все равно существуют.

Вам можно привести  другой противоположный реальный пример и не один

Это не отменит моего примера.

А у нас основная часть нищего населения  сидит по деревням. Я живу в крупном городе, а вот родители у меня в деревне живут, я там вырос и не понаслышке знаю, какая там жизнь. Там не то, что на прожиточный минимум выйти тяжело, там вообще любую работу в принципе сложно найти. Люди выживают только либо за счет с\х, либо ездят каждый день на работу в ближайший более-менее крупный город.

Может быть.
А ещё есть конченные алкоголики, нарколыги и упоминаемые ранее бомжи. Сколько их? Понятия не имею, но уверен в одном - меньше, чем было "в святые 90-е".
Я лично их не знаю, о чём и написал в первой реплике по теме. Или Вы меня хотите убедить, что я их знаю?

воин Тан Суллы говорил о 20 млн людей за чертой бедности, т.е. нищих.

Начнём с того, что не 20 млн.человек, а в 2019 году было 18,1 млн.
https://rosstat.gov.ru/folder/13723
Во-вторых, человек, который работает на фрилансе без официального оформления и оплату получает на карточку переводом от частного лица или в конверте тоже попадает в статистику по бедности, т.к. его ежемесячный доход, который видит государство ниже прожиточного минимума?
А сколько девушек, которые живут в квартирах, купленных для них "папиками" на деньги, которые им дают эти "папики"? Которых скорее всего государство считает в качестве малоимущих.
Сколько их таких в России?
Я что тех, что других знаю, в отличие от "голодающих" нищих пенсионеров.

Если бы у нее все было так отлично без вашей помощи, как ты тут описываешь, вы бы ей не помогали бы.

Т.е. если дедушка любимому внуку конфеты выдаёт, как меня когда-то мой дедушка угощал в детстве, это значит, что без этих конфет будет "не всё так отлично"?! Ну, сладостей не будет, но это не значит, что наступит голод.
Мы эту мою дальнюю родственницу всей семьёй зовём бабушкой, хотя она и не бабушка никому из нас, все её очень любим и поэтому балуем. Как условный дедушка конфетами любимого внука. Надеюсь, такой пример Вам будет близок и понятен.

бабушки, дедушки ... о чем это...?? Scardan, прав -- это статистика...
это наука социология...
...это концептуальные подходы к определениям и измерениям ... это методология определения, расчета и ея периодичность... и прочая и прочая...
короче...
https://www.hse.ru/data/2014/12/22/1103214109/mon_level_1.pdf

и всех родственников , вижу не вижу, в купе с девочками живущими за папины деньги оставьте для сериалоф...

Сколько их таких в России?

Так сколько? Не уж то 18,1 миллионов?
И ещё раз повторю - прожиточный минимум около 12 тысяч рублей, он слишком занижен. Человек, который получает 15 тысяч рублей, с голода не умрёт, но будет жить в состоянии жесточайшей экономии.

Да какая нафиг разница? Они все равно существуют.

Я где-то утверждал, что они не существуют?

бабушки, дедушки ... о чем это...??

Вы снова утеряли нить разговора, Уважаемый?

https://www.hse.ru/data/2014/12/22/1103214109/mon_level_1.pdf

На сайте Росстата одностраничную табличку с последними официальными данными открыть ленятся и твердят про придуманные 20 млн., а Вы предлагаете им какой-то левый документ с устаревшими данными на 35 листах "мелким убористым почерком" читать.

Так сколько? Не уж то 18,1 миллионов?

Если Вас по-настоящему заботит этот вопрос и Вы желаете получить на него ответ, так считайте.
Я ответа не знаю, но отрицать факт их существования глупо.
Хотя может быть они для некоторых, как суслики, которых не видно.

Я что тех, что других знаю, в отличие от "голодающих" нищих пенсионеров.

Хотя может быть они для некоторых, как суслики, которых не видно.

 

воин Тан Суллы,

Вот задумался: знаю ли я лично кого-то из людей, вынужденных жить сегодня в России на сумму меньшую, чем утверждённый прожиточный минимум. И вынужден был признать, что я лично не знаю.

А потом я подумал ещё: а знаю ли я тех, кто живёт на суммы, значительно большие прожиточного минимума, но при этом нигде не декларирует своих доходов. Сбился со счёта на шестом десятке, а до конца подсчёта было ещё далеко.

Всё написанное выше конечно не говорит о том, что бедных людей нет. Просто я, проживший не одно десятилетие, таких людей сегодня в России не знаю.

Вы со мной спорите, совсем не читая мои реплики, Уважаемый?!
Или хотите меня убедить, что я знаю таких людей?

Вы со мной спорите, совсем не читая мои реплики, Уважаемый?!

Я читал это. Под бедными вы понимали голодающих нищих пенсионеров?

Или хотите меня убедить, что я знаю таких людей?

Да нет, просто интересно зачем вы мне используете своё личное окружение против официальной статистики. Дескать там в 18,1 миллионах нищих затесались девочки лёгкого поведения, которые живут за счёт папика, да всякие фрилансеры и рабочие, которые скрывают свои доходы от государства, а сколько таких на самом деле считайте сами, если вам интересно.

им какой-то левый документ с устаревшими данными

   
если
Центр анализа доходов и уровня жизниИнститута управления социальными процессами НИУ ВШЭ   - это "левый" ...
ну тогда извините... тогда лучше к шаманам за цифрами сходить...
и при чем тут цифры росстата на момент времени..? вы не слушаете.. ? причем тут устаревший..??
концепции и методология...
али кто-то считает что легко выдвинуть и проработать новую методологию..? и это делают каждый квартал..??

то тогда точно "в сад" к бабушкам во дворе...

Т.е. если дедушка любимому внуку конфеты выдаёт, как меня когда-то мой дедушка угощал в детстве, это значит, что без этих конфет будет "не всё так отлично"?!

Это не одно и то же. Конфеты - это нечто мелкое, а вы ей весь холодильник затариваете и сдается мне именно теми продуктами, на которые у нее не хватает денег.

И ещё раз повторю - прожиточный минимум около 12 тысяч рублей, он слишком занижен. Человек, который получает 15 тысяч рублей, с голода не умрёт, но будет жить в состоянии жесточайшей экономии.

А где здесь несостыковка? Прожиточный минимум - это не стандарт и не условие нормальной жизни, это именно что минимум. Сумма, которая у человека должна иметься в месяц, чтобы он ласты не склеил и кони не двинул. Здесь не сказано, что он на нее может жить припеваючи, не думая о расходах.

...это концептуальные подходы к определениям и измерениям ... это методология определения, расчета и ея периодичность... и прочая и прочая...
короче...

Безусловно, труд важный, но уже не совсем актуальный, ибо представляет анализ до 2014 года. 6 лет как бы прошло уже и ситуация в стране поменялась. Не кардинально, может быть, но тем не менее есть разница.

Насчёт пенсий - у меня мама всю жизнь проработала практически без перерывов (ну кроме, декрета, разумеется) - вот у неё пенсия 11 тыс.

Пенсия, увы, не только от стажа зависит, но и от твоей заработной платы в период трудового стажа. Человек, работавший всю жизнь на низкооплачиваемой должности и пенсию низкую будет получать. Для людей, пришедших из советской эпохи, это системная проблема, а тем, кто работает сейчас, есть повод сильно задуматься насчет своих серых, а то и вовсе черных, зарплат.

Под бедными вы понимали голодающих нищих пенсионеров?

Людей, которые официально получают дохода в месяц меньше, чем утверждённый прожиточный минимум на сегодня.
Голодающих пенсионеров на Украине упомянул Agasfer, я просто привёл пример своей родственницы пенсионерки, которая не может быть отнесена к категории бедных по критерию ежемесячного дохода.

Дескать там в 18,1 миллионах нищих затесались девочки лёгкого поведения, которые живут за счёт папика, да всякие фрилансеры и рабочие, которые скрывают свои доходы от государства, а сколько таких на самом деле считайте сами, если вам интересно.

Вы хотите сказать, что в статистику Росстата по населению, получающему доход в месяц меньше, чем сумма прожиточного минимума, попадают не все с таким низким официальным доходом?! Обоснуйте.

Центр анализа доходов и уровня жизниИнститута управления социальными процессами НИУ ВШЭ   - это "левый" ...
ну тогда извините... тогда лучше к шаманам за цифрами сходить...

Извиняем. На первый раз. А потом в глаз.
А за цифрами надо в росстат, а не к шаманам, это я Вам на будущее.
Есть данные государственной статистики и прочие данные. Тем более устаревшие, тем более из источника (ВШЭ), который славится политической ангажированностью.
И если Вы не в курсе нашей российской ситуации, что не удивительно, то Ваше мнение можете оставить себе и обсуждать с женой на кухне. Ну или с бабушками в саду, если Вам так привычнее.

Это не одно и то же. Конфеты - это нечто мелкое, а вы ей весь холодильник затариваете и сдается мне именно теми продуктами, на которые у нее не хватает денег.

И что? Как это отменяет факт того, что её пенсия больше, чем прожиточный минимум?
Мы её примерно раз в год в санаторий отправляем на недельку-две. Без этого она что голодать вдруг начнёт?! Просто без нашей помощи вместо запеченной в духовке телятины она будет чаще из покупного фарша котлеты жарить и кофе пить растворимый, а не настоящий.

А где здесь несостыковка? Прожиточный минимум - это не стандарт и не условие нормальной жизни, это именно что минимум. Сумма, которая у человека должна иметься в месяц, чтобы он ласты не склеил и кони не двинул. Здесь не сказано, что он на нее может жить припеваючи, не думая о расходах.

Несостыковки нет, просто если поднять прожиточный минимум, то нищих, вдруг, станет больше.

Несостыковки нет, просто если поднять прожиточный минимум, то нищих, вдруг, станет больше.

Если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой.

И если Вы не в курсе нашей российской ситуации

еслу у вас не хватает образования понять разницу между ангажированностью и научным подходом.. то можете тут и дальше изображать шута грубияна....
 всего наилучшего

Несостыковки нет, просто если поднять прожиточный минимум, то нищих, вдруг, станет больше.

Нищих больше не станет. Станет больше людей, получающих меньше установленного МРОТ.

Для людей, пришедших из советской эпохи, это системная проблема, а тем, кто работает сейчас, есть повод сильно задуматься насчет своих серых, а то и вовсе черных, зарплат.

На мой взгляд, есть два пути обеспечения себе приемлемых условий на пенсии. Беру только законные.
Первое - больше зарабатывать, откладывать, вкладывать в минимально подверженные обесцениванию со временем активы.
Второе - рожать больше детей, должным образом воспитывать и надеяться, что в старости они будут тебя содержать.

Ни один из них не даёт 100% вероятности безбедной старости, но надежда только на государственную пенсию, как по мне, особенно во время перемен, как сейчас, ещё меньше.

Век, прожиточный минимум сильно занижен. От повышения сути своей он не поменяет, т.е. бабушка дедушкой не станет 

Нищих больше не станет. Станет больше людей, получающих меньше установленного МРОТ.

То есть они прибавятся к этим 18.1 миллионам.

Нищих больше не станет. Станет больше людей, получающих меньше установленного МРОТ.

смотря что понимать под словом - нищий...
по определению -- В России основным официальным показателем мониторинга бедности с 1992 года по настоящее время является доля населения с доходами ниже стоимости прожиточного минимума(ПМ).(с)  -- таки станет...
вы с воин Тан Суллы,  говорите одно и тоже ... но вкладываете разный смысл   в понимание слова -- нищий...

То есть они прибавятся к этим 18.1 миллионам.

а вот это не факт... бо есть абсолютные и относительные исчисления...

тут уже может играть та самая ангажированность ... сиречь разные методологии и от выбора оного будет зависеть как будет выглядеть картинка --радужнее али мрачнее...