Болталка

То что жахнуло - это уже другой разговор, у японцев тоже жахнуло, у американцев было много аварий, не одни мы такие

Наша авария зато насвинячила больше всех. А у японцев все-таки виновато землетрясение и цунами.

ща, уже взрослым, оценивая уровень организации, логистики и прочих действий власти -- офигеть...  просто офигеть ...

Про действия властей - действительно офигеть: первомайские праздники не отменили. Это лучший показатель отношения властей СССР к своим людям.

И что самое главное, ничего ведь не изменилось. У нас в Минске этим летом несколько дней чуть не в половине города вода была непригодна ни для употребления в пищу, ни даже для хозяйственных нужд, но чиновники водоканала целые первые сутки бодро рапортовали, что всё в порядке, что запах от воды людям просто чудится. Какой все-таки мрак...

первомайские праздники не отменили. Это лучший показатель отношения властей СССР к своим людям.

аки старую методичку цитируешь... не ..ну сволочи ведь...
не стесняйся ...что дальше пишут ..? подскажу  --уровень радиации превышал в 100500 раз.. не..?
ну что там ещё..?? все умерли..? ну может засветишь хоть крутую кривую роста онкологических, ну как следствие..? а ведь есть статистика ... украинская не "совковая"...но ведь должно же быть хоть что-то...? не.?
проклятые совки всё скрыли и подделали..
али уровень радиации всё же не был столь критическим... и разводить панику было бы намноооогоо более опасней...? эхе... молодёжь...

А у японцев все-таки виновато землетрясение и цунами.

https://web.archive.org/web/20140412165406/http://jagadees.wordpress.com/2012/02/13/tepco-did-not-act-on-tsunami-risk-projected-for-nuclear-plant/

идут без страха , не пригибаясь ...

Ну-ну... ходили тут уже одни...

http://www.youtube.com/watch?v=JAstE3es9V0

https://web.archive.org/web/20140412165406/http://jagadees.wordpress.com/2012/02/13/tepco-did-not-act-on-tsunami-risk-projected-for-nuclear-plant/

Мой опыт мне говорит, что частный бизнес и социальная ответственность это вещи совмещающиеся только в исключительных случаях.

Мой знакомый был в числе тех, кто работал на ЧАЭС во время ликвидации последствий аварии. Очень злился, когда слышал россказни подобные тому, что каждая следующая смена ликвидаторов, сначала вытаскивала трупы предыдущей и только потом принималась за работу.

Мой опыт мне говорит, что частный бизнес и социальная ответственность это вещи совмещающиеся только в исключительных случаях.

у ан , к сожалению, нема способа объяснить подрастающему насколько отличались люди тогда и сейчас по мировоззрению, по мотивациям, по взаимоотношениям... иногда краешеки крошками можно сие видеть в старых советских фильмах... но всё одно , цельной картины не показывает...
это просто параллельные вселенные... 
а молодежь, даже ежели слышит чего достоверного за то время, судит о том со своей "современной" позиции-колокольни "рыночного" мира... шо иногда приводит к зело мутированно идиотским выводам...
это пичаль пичаль...

P.S. ан как-то запомнилось , когда в прошлой жизни по ящику показали часть какого-то шоу... вполне в сегодняшнем духе... маленькая стеклянная кабина , типо телефонной будки, чуток больше... минуту сверху сыпятся бабки ... за минуту чел должен насобирать сколько сможет в картонную коробку.. кто больше собирает, тому бабки остаются...
ан когда сие увидел -- пришёл в ужас... они же как обезьяны в этих будках... ну как люди могут ТАК унижаться, умалять свое человеческое достоинство... ради чего..? ради денег..??
ЭТО омерзительно... ан мозг отказывался даже в такое верить...
ща вон ничего... привык...

Мой знакомый был в числе тех, кто работал на ЧАЭС во время ликвидации последствий аварии. Очень злился, когда слышал россказни подобные тому, что каждая следующая смена ликвидаторов, сначала вытаскивала трупы предыдущей и только потом принималась за работу.

а в таком ключе, такия передёргивания -- это уже диагноз...

у ан вот не вызывает никаких сомнений в героичности и жертвенности NY пожарных 11 сентября... и при всем ан негативе к той социальной системе, как-то язык не поворачивается выносить их гибель на щит противостояния... --они жертвы капиталистической системы убитые в результате заговора правящих кругов..... НЕТ...они просто Достойные люди... Герои своего времени... ан и без замутнения памяти сих  Достойных хватит накидать субстанциии на преступную систему...

и за сим претит и тошнит , когда Героев нашего времени, как например, первых пожарных расчетов тушивших пожар 4 энергоблока, выставляют как некие ненужные жертвы "совковой" тупости...

и там и там ... Парни знали куда шли... и знали чем всё это грозит... но  и там и там они Честно выполнили свой долг... за что им наша Добрая память...

первомайские праздники не отменили. Это лучший показатель отношения властей СССР к своим людям.

 ну может засветишь хоть крутую кривую роста онкологических, ну как следствие..? а ведь есть статистика ... украинская не "совковая"...но ведь должно же быть хоть что-то...? не.?

На, читай, там и кривые и всё. Уровень радиации был превышен, что повлекло повышение случаев рака.

https://cyberleninka.ru/article/n/izmenenie-tendentsiy-zabolevaemosti-rakom-v-belarusi-posle-chernobylskoy-katastrofy/viewer

на, читай, там и кривые и всё. Уровень радиации был превышен, что повлекло повышение случаев рака.

страшные цифры.... без приколов...

но
ну где ан говорил  что ничего страшного авария не принесла, али что авария это хорошо или благо..? али оспаривал тот факт что люди живущие (а не вышедшие на улицу один раз- в один день, а проживающие !!!)  на территории подвергшейся воздействию, находятся в зоне риска...??
конечно находятся...
таперь по поводу

первомайские праздники не отменили.

в твоем источнике за первомай ни слова... но не придираемся.... смотрим...
 если бы  вышедшие на первомай люди получили действительно чудовищные дозы, спрятать в дальнейшем это было бы невозможно... это бесспорно...
где проходили  демонстрации.?? мы же не думаем шо колхозники вокруг своих домов ходили с транспарантами, потомушто не отменили... не ..? ну и на том спасибо...
это большие города...
и что бы имели в цифрах..?? ведь городское население "выгнали" на демонстрации "прям под лучи радиации"...
значительный перевес в темпе прироста заболеваемости городского населения относительно сельской местности..

есть в предоставленном тобой источнике , хоть какое-то указание что рост заболеваемости городских, шибко разнится от сельской местности... ??

ЕСТЬ

 ... темпы прироста заболеваемости у городских 1,5% у сельских  3,2%...
даже как-то неудобно ..  прирост в сельской местности в 2 раза  превышает городской...

так при чем тут первомай..???
да не причем... ангажированная глупая антисоветская ложь ... состряпанная заливать в уши доверчивым простачкам...

Agasfer... Ты притворяешься или как?

1) Чиновники не обладали экспертными знаниями о воздействии радиации на людей, но позволили себе сделать экспертное заключение о возможности вывода людей на демонстрации. Также этими экспертными знаниями не обладаешь и ты.

2) Как раз во время демонстраций опасность представляли короткоживущие изотопы - люди получили облучение, которого могли бы избежать, дождавшись распада этих изотопов. В данном моменте дело не только в демонстрациях, но вообще в замалчивание, в результате чего вред, причиненный здоровью людей, не был минимизирован.

3) В сельской местности свои способы облучения: ковыряние в земле, грибы в лесу и т.п.

4) Естественно, сейчас невозможно вычленить вред, причиненный конкретно от демонстраций и замалчивания от вреда неизбежного. Факт, что вред не был минимизирован. Дело не в "чудовищности" доз, а в том, что их могли минимизировать, но не сделали этого.

Ты притворяешься или как?

пруфы есть что подвергли..? и (или) какие  последствия..?
нету.. их просто нету... токмо слухи , домыслы да фальшифки школоло качества... и всё основанные только на том что -- та власть плохая... звери бездушные просто.. 
ты себя слышишь..?
и ты ещё спрашиваешь про притворяюсь..?

Чиновники не обладали экспертными знаниями

для этого были яйцеголовые... и с ними постоянно советовались...

в замалчивание

ещё одно слово из методички ..?
об аварии сообщили в программе "Время"  28 апреля... "Время" -- это был Главный новостной ТВ дайджест Страны...
и если там сказали -- то знали все... и да --- знали все...
про подробности  не говорили... да и что говорить в ежечасно меняющейся обстановке...  это могло вызвать только панику... что причинило бы неизмеримо больше вреда , чем  (и то не факт) немного повышенный фон...
причем в это же время проводилась сложнейшая операция по эвакуации 163 000 населения из опасной(действительно опасной) 10 км зоны...но это наверное "фигня" вопрос... или нет..? а если бы в этот момент , например в  3 млн. Киеве началась паника ... это снизило бы темпы эвакуации ..? и что бы ты тогда писал ща..?? несложно догадаться -- развели панику , не эвакуировали , куча жертв , преступная власть..
бо похоже табе всё едино --шо бы  тогда не сделали -- всё было бы плохо..

могли минимизировать

да ан тоже так считаю...
а ещё хорошо бы было купола защитные  построить вокруг населённых пунктов...
и ещё надо было сразу всем выдать по свинцовому зонтику..
ну али запереть всех по баракам и выставить вышки пулемётные...

3) В сельской местности свои способы облучения: ковыряние в земле, грибы в лесу и т.п.

такая прямая взаимосвязь с  --- преступными первомайскими праздниками ...

и просто ради любопытства , что же должна была сделать тогда власть..??
ты  ж если критикуешь, наверняка знаешь верные ответы...

Интересный у вас разговор. Напомню, с чего начиналось - цитата Sirrega: "Пфф... кассетный плэйер... Это не показатель развития техники. Настоящий показатель уровня технической компетентности и грамотности позднего СССР - это Чернобыль. А вы тут о плэйерах, о таких мелочах))"

Я уж думал, Sirrega что-нибудь посущественнее действия властей и первомая выкатит: ну хотя бы что-то про неудачную конструкцию реактора(которая, поправьте, если ошибаюсь - и является официально озвученной причиной аварии) и что-то наподобие. Обсуждать же действие властей - Sirrega, ты уж определись, чем недоволен - научным и техническим развитием страны в тот момент или действиями чиновников?

конструкцию реактора

тут бы ан сел в лужу... не силён...

является официально принятой версией о причине катастрофы

единого и простого мнения не видел ..обычно говрят о комплексе причин... от конструкции, через случайности до халатности -- всё вместе...

Наша авария зато насвинячила больше всех.

Вряд ли.

А у японцев все-таки виновато землетрясение и цунами.

Цунами и землетрясением им построили АЭС в опасной зоне.

цитата Sirrega: "Пфф... кассетный плэйер... Это не показатель развития техники. Настоящий показатель уровня технической компетентности и грамотности позднего СССР - это Чернобыль.

Сиррега просто взял катастрофу и приплел ее как показатель уровня развития СССР, игнорируя весь позитив типа успехов в космосе ибо не подходит для кидания какашкой :р

пруфы есть что подвергли..? и (или) какие  последствия..?
нету.. их просто нету...

Я ж тебе те кривые показал, которые ты хотел, какие еще тебе пруфы, какие последствия? Не могли подождать пару месяцев, пока йод радиоактивный, накрывший белорусскую территорию, распадется, непременно нужно было праздники и шествия в самый пик произвести.

В первый период после катастрофы значительное повышение мощности экспозиционной дозы гамма-излучения регистрировалось практически на всей территории Беларуси. Объем имеющихся экспериментальных данных по измерениям активности йода-131 в выпадениях ограничен, что потребовало разработки специальных подходов к реконструкции радиоактивного загрязнения йодом.

Наибольшие уровни выпадения йода-131 имели место в ближней зоне ЧАЭС, в Брагинском, Хойникском, Наровлянском районах Гомельской области, где его содержание в почвах составило 37000 кБк/м2 и более. В Чечерском, Кормянском, Буда-Кошелевском, Добрушском районах уровни загрязнения достигали 18500 кБк/м2. Значительному загрязнению подверглись также юго-западные регионы - Ельский, Лельчицкий, Житковичский, Петриковский районы Гомельской области, а также Пинский, Лунинецкий, Столинский районы Брестской области. Высокие уровни загрязнения имели место и на севере Гомельской и Могилевской областей. В Ветковском районе Гомельской области содержание йода-131 в почве достигало 20000 кБк/м2. В Могилевской области наибольшее загрязнение отмечалось в Чериковском и Краснопольском районах (5550-11100 кБк/м2).

В течение первых месяцев после катастрофы йод-131 полностью распался. Однако загрязнение территории этим изотопом обусловило большие дозы облучения щитовидной железы ("йодный удар"), что привело в последующем к значительному увеличению её патологии, особенно у детей.

В результате воздействия радионуклидов йода на раннем этапе аварии и недостаточной эффективности мероприятий по защите щитовидной железы с 1990 г. в Беларуси начал регистрироваться рост заболеваемости раком щитовидной железы, особенно среди детей. По сравнению с доаварийным периодом количество случаев рака щитовидной железы после чернобыльской аварии возросло среди детей в 33,6 раза, среди взрослых в зависимости от возрастных групп - в 2,5-7 раз. Наибольшее число случаев рака щитовидной железы выявляется среди жителей Гомельской и Брестской областей.

https://chernobyl.mchs.gov.by/informatsionnyy-tsentr/posledstviya-chernobylskoy-katastrofy-dlya-belarusi/

такая прямая взаимосвязь с  --- преступными первомайскими праздниками ...

Здесь я просто написал, почему в сельской местности не меньше чем городах онкозаболеваний было.

Сиррега просто взял катастрофу и приплел ее как показатель уровня развития СССР, игнорируя весь позитив типа успехов в космосе ибо не подходит для кидания какашкой

Я писал про поздний СССР. Космос был пораньше. А поздний я застал, и позитива там было с гулькин нос. Развалилась "великая" держава под грузом собственной слабости. Насчет кидания какашкой - ну да, было желание, а то тут в этой теме такой елей растекается на почве ностальжи по СССР, что просто нельзя было не кинуть))

никому уже нельзя верить..кругом ложь  и передёргивания...
интерфакс:
Глава Пентагона назвал РФ и Китай главными соперниками США на мировой арене

usnews:
The secretary of defense on Wednesday dismissed Russia as unable to present persistent dangers to the U.S., marking a notable shift in the Pentagon's view of the global threats for which it must prepare.

хотя тут же, ниже, в том же usnews:
in his prepared remarks, Esper did not mention Russia's nuclear forces, but made a passing reference to the need to improve America's own nuclear weapons and defenses.

ну да..чего переживать за единственно существующую, реальную опасность , которая может уничтожить вверенную табе страну (в течении часа)... мы лучше про "подозрении" в кибератаках поговорим...
или РФ утратила все свои силы РВСН..?
 и да конечно
основная угроза у них нынче, справедливо, объявлен Китай...
Esper said among his chief goals is now "to focus the department on China," building bureaucracy to better understand its military threats and how to counter them and bolstering alliances with countries in the region ...
...
но всё одно ...какой-то фееричный бред со всех сторон...один говорит не совсем адекватно... а сми перекручивают всё "своими словами", недоговаривает, да так шо оно смыслом скачет ..
 никому уже нельзя верить..

никому уже нельзя верить..кругом ложь  и передёргивания...

"Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно. Хехехехе..." (с)

http://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k

ну да..чего переживать за единственно существующую, реальную опасность , которая может уничтожить вверенную табе страну (в течении часа)... мы лучше про "подозрении" в кибератаках поговорим...

А какова сегодня вероятность реализации этого сценария?

А какова сегодня вероятность реализации этого сценария?

самая высокая за всю историю существования ядерного оружия...

-100 секунд...


Часы Судного дня 

А какова сегодня вероятность реализации этого сценария?

самая высокая за всю историю существования ядерного оружия...

У нас в городе на заводах раз в месяц примерно проверка средств экстренного оповещения. Сирены гудят по минуте. Правда перед этим оповещают всех с утра со всех радиостанций, что будет плановая проверка.
Другой вопрос, что бомбоубежищ нет больше почти нигде, кроме территорий больниц, зданий органов власти и военных частей. Все, что попали в частные руки были запущены и фактически уничтожены.
Т.е. если что серьёзное по сценарию тотальной ядерной войны, то узнать то мы узнаем, но бежать большинству будет некуда.

бомбоубежищ нет больше почти нигде

в фоллаут здорово гонять на пк...
в реале как-то не улыбается от слова совсем... 
долго и мучительно помирать от жажды. голода, холода, радиации при тотальном отсутствии любой медицинской помощи...  да лучше за доли секунды  дезинтегрироваться в световом излучении у эпицентра...

Agasfer, почитал про часы. Последние изменения положения стрелки связаны с ростом напряжения в мире в целом и изменением климата.

Theaetetus,

In 2020, however, world leaders have less time before midnight in which to make their decisions, and the need to take urgent action to reduce the risk of nuclear war and climate change is great.


да про климат тоже... но климат климатом....оно потенциально тоже опасно и может со временем привести и это отмечают.. но во главе угла , к сожалению, покамест эта угроза...которая может вот так вдруг и сразу... и время на принятие решения у ответственных будет исчисляться секундами...

доверил бы ты свою жизнь и жизнь всех своих близких ... Трампу..? Байдену..? Клинтонше..?  Навальному.?? Путину? Жириновскому..??
бо времени на спец совещание для коллегиального решения с участием экспертов может и не быть...
эээ... вот как-то всё не очень радужно...

Agasfer, никто на кнопку нажимать не будет. Ядерной войной пугают уже уже больше 70 лет, некоторые американцы от страха аж кукухой ехали, а войны так и не случилось (и не случится ) Так что спим спокойно.

в фоллаут здорово гонять на пк...
в реале как-то не улыбается от слова совсем...
долго и мучительно помирать от жажды. голода, холода, радиации при тотальном отсутствии любой медицинской помощи...  да лучше за доли секунды  дезинтегрироваться в световом излучении у эпицентра...

Мндя...
"Как страшно жить..." (с)
Главное эту мысль внедрить в головы потенциальным противникам, чтобы они в момент когда только завоют сирены, сразу бросились массово вскрывать себе вены, стреляться и бросаться с крыш.

Agasfer, никто на кнопку нажимать не будет. Ядерной войной пугают уже уже больше 70 лет, некоторые американцы от страха аж кукухой ехали, а войны так и не случилось (и не случится ) Так что спим спокойно.

А еще конец света ))) токо каждый раз его нету .
Говорят : в этот раз стопудово будет конец света , марс взорвался во время полнолуния !!)
И ничего)