Все о Монголах!

Монголы бы не выйграли ни одной битвы, они просто занимались иллюзией, например перед крепостью ночью зажигали много огней, чтобы крепость думала что монголов легион

А более вразумительные примеры искусства иллюзионистов-монголов есть?

Shudl. Как монголы тогда покорили всю Среднюю Азию, победили китайцев(не помню точно какая империя-по-моему Цинь) Уничтожили хорезмийцев? Чем тогда объяснишь разорение Восточной Европы? Может они сами разорились, а монголы просто мимо проходили? Монголы имели до блеска выправленные тактики. Они широко применяли всякого рода хитрости, что столь непривычно для европейца, который держится, или чтит рыцарские законы. Жалко, что Батый пошел на курултай, видели мы бы сейчас совсем другую Европу...но, историю не перепишешь.

Выправленные тактики это какие? А про рыцарские законы, ты, малыш, по меньше бы читал Айвенго, в истории не много было "рыцарского" в тех самых рыцарях.

ты поосторожнее со словами то. Монголы имели как бы шаблон, основную тактику, которую широко использовали на поле боя, немножко корректируя ее согласно обстоятельствам. Поподробнее лучше меня не спрашивай- я этим не интересуюсь. А про рыцарские законы- были правда мерзавцы, этого ни от кого не скроешь. Но время то другое было, особо благородные, или, может немного глупые по современным меркам особы пытались уважать достойного противника, воюя по неписаным законам благородной войны, избегая таких вещей как коварство, вероломство, обман, ложь, и.т.д, избегая победы любой ценой. Согласись, что такие люди были всегда, надеюсь будут, но рассвет таких мыслей пришелся именно в эпоху рыцарства. А монголы- у них не было распространено такое понятие. У них была железная дисциплина,  для них ослушаться-значит умереть.

Я вот по подробнее и спросил про "выправленные" практики.  И если уж говорить про отличие тактики моногол и европейскийх армий, то отличие это заключалось в специфике используемых на поле боя войск. А разнообразие, многофункцональность и прочее,  как для одних так и для других были несбыточной мечтой. И между прочим у монгол тоже существовал строгий кодекс поведения, причем намного более строгий тому, что использовали средневековые лыцари.

. И между прочим у монгол тоже существовал строгий кодекс поведения, причем намного более строгий тому, что использовали средневековые лыцари.

Да, но в этом кодексе не было "благородных качеств". (слышать значит исполнять )

Да, но в этом кодексе не было "благородных качеств". (слышать значит исполнять )

Ты наверно имел в виду "рыцарские доблести"?! Думаешь ничего подобного у монгол не было?

Если и были, то только у больших шишек. Или у сумасшедших. Или только в том случае, если Яса этого не запрещала. Так я считаю.

Так я считаю.

Это, канешна, хорошо, что ты так считаешь... но знаеш ли ты, что считал по этому поводу Чингисхан?

ЗЫ Я тут подумал - вдруг поможет... Еффафа!
  

Daime иногда мне кажЫтся что "благородство" -действительно эксклюзивно право  эуропейских лыцарей....
и это никогда не закончится 
вот тока не разберу это вина школьного образования или политиканов... достало...  ушел печалиться ...

Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. Ибо между собой они сохраняют дружеские и добрые отношения. С рабами, которых они имеют только из чужих стран, они обходятся справедливо. И хотя они или добыты в сражении, или [приобретены] за деньги, однако более семи лет их не держат [в неволе]. Так предначертано в Священном Писании, Исход, 21. А мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами . И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению . Напротив, у. татар и москвитян (Moscos) ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судей; и то — в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям...

Кто автор?
Добавлю из Вернадского (подобранные им выдежки из разных источников):
Следует возвеличивать и уважать чистых, непорочных, справедливых, ученых и мудрых, к каким бы людям они не принадлежали; и осуждать злых и несправедливых людей.
Первым является следующее: любите друг друга; во-вторых, не совершайте прелюбодеяние; не крадите; не лжесвидетельствуйте; не предавайте кого-либо. Уважайте стариков и бедных.
Он (Чингисхан) запретил им (монголам) есть что-либо в присутствии другого, не приглашая его разделить пищу; он запретил любому человеку есть больше, чем его товарищи.

Daime для тебя ничего не жалко... 
Михалон Литвин о нравах татар, литовцев и москвитян XVI в
                                                 с уважением Агасфер
---------
 в принципе и неважно хто автор и когда писано, для того что бы понять что все люди, и у всех людей одинаковы пороки и благодетели...  и нету плохих<>хороших народов/рас/национальностей.... мы все люди, и поступаем иногода хорошо, иногда плохо... все злимся, радуемся, вожделеем, стыдимся список  велик....кто больше , кто меньше, но все... мы все, насколько различаемся , настолько и похожи...
неужели это надо обьяснять или доказывать...????

Пы. Сы.   красный самый красный из всех цветов радуги и ни какой другой цвет с ним рядом не стоит по своей красности, тем более какой-то там зелёный...
извените немоного пофлудил, накипело ...
                                         

Так я о чем? У них вся жизнь была прописана в едином своде законов-Ясе, преступать который решались немногие. АА Еффафа это что? Типа как я сказал? или что?

Точно прописанав едином своде законов?!

Так я о чем? У них вся жизнь была прописана в едином своде законов-Ясе

Не кажется ли вам, что практически все народы живут на основании сводов законов, кодексов, уложений, а некоторые настолько избалованы, что имеют собственную конституцию?

преступать который решались немногие.

Это характеризует их с наилучшей стороны, не так ли?

АА Еффафа это что? Типа как я сказал? или что?

Уважаемый homer, никто не возбраняет вам высказывать собственное мнение, которое, в моем разумении, должно основываться на знаниях, полученных тем или иным путем,  подкрепленных определенным жизненным опытом и логическими рассуждениями. Поэтому прошу внятно аргументировать ваши сообщения для ведения полноценной дискуссии. Меровей.

 

а некоторые настолько избалованы, что имеют собственную конституцию?

Паскуды и мерзопакостники!!! 

Меровей ты просто не до конца понял основную мысль гомера, а суть ее сводица к тому, что Яса был сводом законов кодифицированных на бумагу (по крайне мере так думает гомер...  историки аднако, думают по другому), а добродетели рыцарства были устными правилами, своего рода критериями нравственного поведения, но не суровыми законами, влекущими наказания за их неисполнение .
Я мог бы, канешна, долго расписывать зыблемость такого узконаправленного понимания закона как социального регулятора, но боюся это будет сурофый офтоп, с другой стороны маловероятно, что гомер останется доволен одними моими заверениями о том, что закону не обязательно быть закрепленным на бумаге и более того иметь четко выраженную общедоступную форму. В любом случае, с небольшими оговорками оба исторических примера являются регулятивными механизмами, хотя возможно и разного качества их исполнения и эффективности использования.   

На берегу реки Конки Запорожская земля богата историческими событиями. Остановимся на одном из них: первой битве русских воинов с татаро-монголами в мае 1223 года. Место, где произошла эта битва, нельзя считать вполне выясненным в историографии. Где искать реку Калку, где «место каменистой, на котором был укреплен боевой лагерь киевского князя Мстислава Романовича? На эти вопросы настойчиво ищут ответ запорожские краеведы В. Н. Шовкун и В. Г. Архипкин. Результатом их многолетних исследований и стали предложения и выводы, изложенные ими в публикуемой ниже статье. В летописях говорится, что русские князья, оказывая помощь половцам в борьбе против татар, собрали свои силы на Днепре, у острова Хортица, у брода «Протолчи». Разбив здесь передовые отряды татаро-монголов, русские полки, преследуя отступающих, пошли в степь и через восемь дней достигли реки Калки, где находились главные силы татаро-монголов. Здесь и разыгралась знаменитая битва. Нашествие монголов на Русь, судя по Лаврентьевской и четвертой Новгородской летописям, было неожиданным: «В лето в 6731, того же лета появиша языци, их же никто добре не весть, кто суть и отколе изидожа». Русские летописцы тогда просто не знали, что войска Джебе-Нойона и Субеде-Багатура, «темников» Чингиз-хана, в количестве трех туменов (30 тысяч) обошли с юга Каспийское море, вторглись в земли кавказских народов, разрушили город Шемаху и взяли штурмом город Дербент. Затем, двигаясь на северо-запад, разбили объединенные силы алан и половцев. Половецкое войско хана Юрия, сына Кончака, вынуждено было отступить вдоль Азовского моря до Днепра, где часть его переправилась на правый берег, во владения половецкого хана Котяна, а часть устремилась в восточную часть Крыма, куда, вслед за ним, проникли татаро-монголы. Там в январе 1223 года татаро-монголы разграбили крепость Сурож (ныне Судак). Ранней весной 1223 года в Галич к князю Мстиславу Мстиславовичу Удалому примчался за помощью половецкий хан Котян, который «бе тесть Мстиславу князю Черниговскому и Мстиславу Удалому и, посла с поклоном дары многи злато и кони, паволоки, а глаголя ще тако: шли дары по русским князем, днесь нас не будет, а Вас заутра». По инициативе Мстислава русские князья собрались на совет в Киев, где было решено: спуститься по правому берегу Днепра, минуя левобережные реки, заполненные вешними водами, и, продвинувшись быстрым маршем по южным, просохшим степям до «половецкого вала» (перекопа), здесь татаро-монголам «дать бой па чужой земле». «И подняли землю русскую всю против татар, и пришли до реки Днепра на Заруб до острова Варяжского (Хортицы - авт.), а выгонцы Галичские на лодьях по Днестру, и вышли они в море, и по Днепру стали около реки Хортицы и брода «Протолчи». Однако из-за феодальных распрей единого руководства в русско-половецких войсках не было. К острову Хортица собрались разрозненно. Дружины северных князей задержало весеннее бездорожье. У Хортицы русы, встретив татарских послов, перебили их и двинулись правым берегом и в «лодьях» вниз по реке, но смогли дойти лишь до «Олешья» - плавневой части Днепра. Здесь их уже поджидали татаро-монголы. Земля на юге просохла быстрее, и это дало возможность татаро-монголам выйти из Крыма, через «половецкую степь» продвинуться на север и до прихода русского войска расположить свои главные силы на правом берегу реки Калки. В результате стратегический план русов «дать бой на чужой земле», у перекопа, был сорван. Галичский князь Мстислав Удалой, не предупредив других князей о своем выступлении, перешел с половцами реку Калку и начал битву с татарами. Половцы, опрокинутые натиском татар, отступили «потопташа бежище станы князей русских», которые не успели «ополчиться». Дружины князя Мстислава Романовича вынуждены были спешно построить, вокруг своего лагеря укрепление «каменьем и колием, беже ту место камянисто», и три дня отбывали атаки врага. Русские вояны, вооруженные грозным оружием ближнего боя - топорами и дубинами, нанесли татаро-монголам тяжелые потери. Был убит старший сын Чянгиз-хана — Тоссук, отец хана Бату (Батыя). На третья сутки безуспешной битвы татары предложили заключить мир, который сами же вероломно нарушили. Дав, согласно договору, возможность дружинам «идти на Русь», татары напали на отходящих к Днепру русских воинов и многих побили. Переправившись с остатками дружины через реку, князь Галичский Мстислав Удалой «повеле лодии жещи, а иные сещи, и отринути от берега». Татары, оставив у места битвы на Калке лагерь с награбленным в Крыму добром, раненых и больных нукеров, тремя сильно поредевшими туменами двинулись по левому берегу Днепра на север. Близ Калки также осталась укрывшаяся в непроходимых для конницы зарослях плавней часть русского войска. Встречая ожесточенное сопротивление, неся большие потери, татарам все же удалось дойти до Переяслава. Но отсюда, когда до цели - Киева - было рукой подать, они внезапно повернули вспять. Чем объяснить это? И где же река Калка?

Битва на Калке Летописная справка. («Повесть о битве на реке Калке.») В лето 6731 [1] по грехам нашим пришли народы незнаемые при Мстиславе князе Романовиче в десятое лето княжения его в Киеве. Пришла неслыханная рать, безбожные моавитяне, называемые татары, их же никто ясно не знает, кто они и откуда пришли, и каков язык их, и какого племени они, и что за вера их. И зовут их татары. А иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, свидетельствует, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо так говорит Мефодий: к скончанию времен явятся те, кого загнал Гедеон, и пленят всю землю от востока до Ефрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии. Бог же один знает их. Но мы здесь вписали о них, памяти ради о русских князьях и бедах, которые были им от них. Мы слышали, что многие страны пленили татары: ясов, обезов, касогов; и половцев безбожных избили множество. А Котян, князь половецкий, с иными князьями и с остатком половцев прибежали к тому месту, что называется вал половецкий, а другие половцы многие убежали в Русскую землю. Этот Котян был тесть Мстиславу Мстиславичу Галицкому. И пришёл он с князьями половецкими в Галич с поклоном к князю Мстиславу, к зятю, и ко всем князьям русским. И дары принёс многие — коней, и верблюдов, и буйволов, и невольниц; и одарил князей русских и сказал так: «Нашу землю татары отняли сегодня, а вашу завтра возьмут. Приходите, обороните нас. Если не поможете нам, то мы нынче иссечены будем, а вы завтра». И просил Котян зятя своего о помощи. Мстислав же начал просить князей русских, братьев своих, говоря: «Если мы, братья, не поможем половцам, то они предадутся татарам, и тогда у них будет ещё больше силы». И долго думали князья и сотворили совет в городе в Киеве такой: «Лучше нам встретить их на чужой земле, нежели на своей». И начали князья собирать воинов каждый в своей волости. Тогда был Мстислав в Киеве, а Мстислав Козельский в Чернигове, а Мстислав Торопецкий в Галиче. То были старшие князья в Русской земле. Князья же великого Юрия Суздальского не было на совете том. А вот младшие князья: князь Даниил Романович, князь Михаил Всеволодович, князь Всеволод Мстиславич Киевский и многие другие князья. И, собрав всю землю Русскую против татар, пошли на них. И пришли к реке Днепру на Заруб к острову Варяжскому. Увидели татары, что идут князья русские против них, и прислали послов к князьям русским: «Слышали мы, что идёте вы против нас, послушав половцев. Но мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сёл, на вас не приходили, но пришли, посланные богом, на холопов своих и на конюхов, на поганых половцев. Возьмите с нами мир, а с нами войны нет. Если бегут к вам половцы, то вы бейте их и добро их берите себе. Слышали мы, что и вам они много зла сотворили. Потому мы их и бьём отсюда». Князья же русские того не послушали и послов татарских перебили, а сами пошли против татар. Не доходя до Олешья, стали они на Днепре. И прислали татары вторых послов со словами: «Если вы послушали половцев, послов наших перебили и идёте против нас, то идите. Пусть рассудит нас бог, а мы вас не трогаем». Русские князья отпустили послов татарских. И пришла к Олешью вся земля половецкая и все их князья, а из Галича другой Мстислав со всею силою, и Владимир Рюрикович с черниговцами, и все князья русские собрались там. Тогда же князь Мстислав Галичский перешёл Днепр вброд с 1000 человек, ударил на сторожей татарских и победил их, а остаток их побежал, и не было им помощи. Услышав это, князья русские пошли все за Днепр на множестве ладей — галичане и волынцы, каждые со своими князьями, куряне и трубчане и путивличи со своими. И стали у Днепра возле Хортицы на броде. И пришла весть в станы русские, что пришли татары осматривать русские ладьи. Услышав это, Даниил Романович и бывшие с ним сели на коня, и другие многие князья погнались увидеть рать татарскую. Был с ними и Юрий Домамерич, воевода. Юрий сказал, что татары хорошие стрелки, другие же молвили, что они простые люди, хуже половцев. Юрий же Домамерич сказал: «Ратники они хорошие». Мстислав и другой Мстислав сказали: «Нечего нам здесь стоять. Пойдём на них». И перешли все люди и князья все реку Днепр, и пошли на конях в поле половецкое, и встретили татар. Полки русские и стрелки победили их и гнали их далеко в поле, рубя их, и взяли скот их и стада их так, что всем воинам хватило. И оттуда шли 8 дней до реки Калки и там встретили сторожей татарских. Русский князь Мстислав Мстиславич повелел Даниилу перейти реку Калку с полками и другим полкам с ним. А сам после них перешёл и зашёл за реку Калку. И послал в сторожу Яруна с половецкими полками, а сам поспешно поехал за ним. Увидел он полки татарские и, приехав, велел скорее вооружаться. А князь Мстислав Киевский и другой Мстислав сидели в стане и ничего не знали. Мстислав же Мстиславич не сказал им из-за зависти, ибо была между ними вражда великая.
Даниил же выехал вперёд и врезался в полки татарские. Был он ранен в грудь. Но из-за молодости и храбрости не чувствовал раны в теле своём. Было ему 17 лет, и был он силён. Татары бежали, а Даниил избивал их со своим полком. И Олег Курский крепко бился. Тогда выступили Ярун и другие полки половецкие, желая биться. Но вскоре побежали половцы перед татарами и вовремя бегства потоптали станы князей русских, а князья не успели ополчиться против них. И пришли в смятение все полки русские. И была сеча лютая и злая из-за наших грехов. Даниил же увидел, что предстоит более жестокий бой с татарами, и обратил коня своего вспять и бежал от устремления противников. И захотел воды испить и тут почувствовал рану на теле своём. Во время брани он не заметил её из-за силы мужества своего и юного возраста своего, ибо был он дерзок и храбр. От головы до ног его не было в нём порока. И были побеждены все князья русские, как никогда не бывало от начала Русской земли. Сам же великий князь Мстислав Киевский, видя это зло, не двинулся с места. Стал он на горе над рекою Калкою. Было тут место каменистое. И здесь он устроил город из кольев. И бился с татарами из города 3 дня. А другие татары погнались за русскими князьями и били их до Днепра. А у города остались два воеводы Чегирхан и Тешухан на князя Мстислава и на зятя его Андрея и Александра Дубравского — было там два князя со Мстиславом. Были тут с ним и бродники старые, и воевода их Плоскиня. Эти окаянные целовали крест князю Мстиславу и двум другим князьям, что не убьют их и не отпустят за выкуп. И солгали окаянные, предали их, связали и отдали татарам. Татары взяли город и людей посекли, а князей задавили: положили их под доски, а сами на доски сели обедать. И так окончили князья жизнь свою. А из других князей, бегущих к Днепру, 6 было убито, а из простых воинов только десятый дошел. И Александр Попович тут был убит, а с ним 70 храбров. И тогда же князь Мстислав Мстиславич Галицкий прибежал к Днепру и велел ладьи сжечь, а другие рассечь и оттолкнуть от берега, боясь по себе погони татар. А сам едва убежал в Галич. А молодые князья прибежали с малым числом людей. А князь Владимир Рюрикович прибежал в Киев и сел на столе. Это зло сотворилось от татар месяца июня в 16 день, в лето 1223. Дошли татары до Новгорода Святопольческого. Люди, не знавшие коварства татар, выходили им навстречу с крестами. Они же убивали всех.. Бог, ожидая покаяния христиан, обратил татар вспять на землю Таногтскую и иные страны. Тогда же и Чингисхан их убит был. Это за грехи наши бог вложил недоумение в нас, и погибло без числа много людей. И был вопль, и воздыхание, и печаль по всем городам и по волостям. Об этих же злых татарах не знаем, откуда они пришли на нас и куда опять делись, только бог весть.

Монгольское нашествие нужно рассматривать не как единый рывок толпы на запад, а как расширение конкретного улуса, в котором конкретные ребята с конкретными представителями якобы завоеванных народов валили тех кто был не согласен с новым переделом мира.

не хотел плодить новую тему...
приближается дата...
помянем великую сечу на Ворскле 610 лет назад...
зело великая сила, сборная ВКЛ, ляхи, немчура, русския, татары, молдоване и прочая при поддержке полевой артилерии танков и самолетоф супротив золото- и бело- ордынцев. приз велик- два седалищных приспособления (в Золотой Орде и Москве соответсвенно).. итог- ордынцы всё ещё не хило рулят ...
имхо, одно из ключевых событий для нашей истории.. по значению не меньше куликовской битвы...

хроника быховца
В лето шесть тысяч девятьсот шестое (1398) было побоище между великим князем Витовтом и царем Темир-Кутлуем. Великий князь Витовт собрал бесчисленное войско, и царь Тохтамыш тоже был с ним со своим войском. И литва была, и поляне, и немцы, поляки, жемайты, татары, молдаване, и русских князей было пятьдесят. И со всеми этими силами, вооружась, пошел [Витовт] на царя Темир-Кутлуя, и похваляясь пошел на царство его, на орду. И сказал так: «Пойдем, пленим землю татарскую, побъем царя Темир-Кутлуя, посадим царя Тохтамыша, а он нас посадит на всей Русской земле». И так сказав, пошли воевать против татар. А в то время царь Темир-Кутлуй прибыл с многими полками, со всеми силами своими ордынскими, и встретились с Витовтом в поле на реке Ворскле; и произошел между ними бой великий во вторник 12 августа. Долго бились они, едва не весь день, а потом помог бог татарам и побили они великого князя Витовта и все войско его, сам же великий князь убежал с небольшим отрядом. Царь же Темир-Кутлуй, побив князя Витовта, пришел к Киеву и взял с города окуп, три тысячи литовских рублей, а войска свои все распустил по Литовской земле, и воевали татары до самого Великого Луцка, и, сделав много зла, ушли в свою землю.

А вот имена убитых князей литовских: князь Андрей Кейстутьевич Полоцкий; брат его князь Дмитрий Брянский; князь Иван Дмитриевич Скиндырь; князь Андрей Дмитриевич его пасынок; князь Иван Евлашкович; князь Иван Борисович Киевский; князь Глеб Святославич Смоленский; князь Глеб Кориатович; брат его князь Семен; князь Михаил Подберезский; брат его князь Дмитрий; князь Федор Патрикеевич Вольский; князь Ямонтович; князь Иван Юрьевич Бельский; пан Краковский из Польши, пан Спытко; тот там же убит.
_______
летописный сборник,
именуемый тверскою летописью
В год 6907 (1399). Пошли Витовт и Тохтамыш со всем войском литовским, и немцы, ляхи, жмудь, татары, валахи, подоляне , и двор Тохтамышев — было войско очень большое, и пошли на Темир Кутлуя. Похвалялся Витовт Тохтамыша на Орде посадить, а сам на московском престоле сесть, ибо для того и учинил эту войну; Тохтамыш посулил ему Москву и всю землю Русскую. Но напрасно замысливали поганые, ибо о таких говорит пророк: "Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый" . В то время пришел Темир Кутлуй со многими боевыми полками, и встретились с Витовтом в поле на реке Ворскле , и было страшно видеть в тот час, как сходятся две великие силы. Наперед пришел Едигей  и ударились идущие полки, стрелы с обеих сторон летели, как дождевые тучи, от ляхов же самострелы , и начали литовцы превозмогать самострелами Едигея, но потом царь пришел с огромным войском, и обошел кругом Витовта, пострелял под ним коней; и была сильная битва, и одолел царь Темир Кутлуй; Тохтамыш же прежде всех побежал, а затем побежал Витовт с малой дружиной, татары же многих убили, гонясь за Витовтом. Случилось же это побоище августа в двадцатый день, в день памяти святых мучеников Фотия и Аникиты. А вот побитые князья литовские: князь Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский, брат его, Ольгердовичи; князь Михаиле Евнутьевич; князь Иван Дмитриевич Киндырь; князь Андрей, пасынок Дмитриев; князь Иван Евлашкович; князь Иван Борисович Киевский; князь Глеб Святославич Смоленский; князь Лев Корьядович; князь Михаил Васильевич; князь Семен Васильевич; князь Михаиле Подберезский; князь Дмитрий Волынский; князь Ямонт, который был в Смоленске наместником; и иных много полегло князей, и бояр, и панов, ляхов множество и из многих земель. Царь Темир Кутлуй пришел к Киеву, а войско распустил разорять землю Литовскую; и ходили до Луцка 384; и города многие взяли, и землю опустошили; а из Киева Темир Кутлуй, взяв 3000 гривн серебра, пошел в свою землю.

классически -тулгама... и снова попались...
кто хочет узнать больше , то поищет и найдет...   хотя и не много...

 с уважение Агасфер

Панове, есть вопрос по одному ролику, http://www.youtube.com/watch?v=KgzXk9cNqew&NR=1
 особо интересует инфа по маске лошади

Chekan
ну ежели просто имхо...

 лошадка либо бронировалась полностью(ну очень элитно бо очень дорого), либо никак... смысл  степняку бронировать "только" морду (как в мультяшке)...????  стоил, наверно, как самолет, а толку..
 а ежели сама форма хз... можно Горелика посмотреть у него должно быть... вроде как маловат...

Панове, есть вопрос по одному ролику, http://www.youtube.com/watch?v=KgzXk9cNqew&NR=1
 особо интересует инфа по маске лошади

В сети есть Кирпичников, "Снаряжение всадника и верхового коня на руси 11-13 в."

"Древнейшая же сохранившаяся конская боевая маска (рис. 14), найденная в Европе, происходит из с. Ромашки в Киевском Поросье и датируется 1200—1240 гг"

лошадка либо бронировалась полностью(ну очень элитно бо очень дорого), либо никак... смысл  степняку бронировать "только" морду (как в мультяшке)...????  стоил, наверно, как самолет, а толку..
 а ежели сама форма хз... можно Горелика посмотреть у него должно быть... вроде как маловат...

Тут вопрос не в полном бронировании, а в том, какие повреждения получает лошадь в бою. Зачем рубить всадника, если можно лошадь полоснуть по глазам, а лошадка боевая дорого стоит.

Меровей ну пока разговор не о экономической составляющей ) а скорее о практическом применении. Ситуация напоминает каску в Великой Отчественной.. с одной стороны при существующем тогда оружии толк минимальный, с другой жизней спасла очень много