Тема: [MB] Gloria Sinica Han Hun Total War v. 0.53 ◆ 《戎马丹心·汉匈全面战争》 (Прочитано 279677 раз)

**Ответ #125** 07 Августа, 2012, 13:57

Можно и шрифт поменять ,уменьшить кое где.(что бы в меню вмещалось).

Вот приходится сожалеть,что в движке нет возможности одновременного присутствия иероглифических надписей и европейских шрифтов. Вместе назщвания городов смотрелись бы атмосфернее .

**Ответ #126** 07 Августа, 2012, 14:03

lutar, я так думаю ,что Вы сами понимаете что "легкое руководство по фичам мода" и "трактат на тему "как пройти игру"" и уж тем паче "краткий курс древней истории Китая периода Хань" две большие разницы...
igort, конкретезирую: подземный дворец, постройки типа конюшен и еще мож что-то есть списфисское до чего руки не дошли?

**Ответ #127** 07 Августа, 2012, 14:22

igort да попытка самостоятельного перевода продолжается , программа М&B+сайты (перевод онлайн),все как обычно :)расположение и название городов делал ,,,приблизительно,,, по картам ,фракции

может кто предложит другой вариант ??? английские текстовики есть,но недоделанны,поэтому использовал английские и китайские,фаршировал

lutar атмосфернее,эт точно

**Ответ #128** 07 Августа, 2012, 14:25

arkada82, я с удовольствием готов попробовать покопаться/поковыряться с названиями на досуге, если дашь англ. исходники/тексты для редакции (может общими усилиями выйдет быстрее и лучше/точнее, только вот если портируют вскоре мод, не пропадет ли наш труд?!

).

Если честно, я не очень представляю процесс "портации" и что он затрагивает и меняет...

Howard M,

понял, подскажу по конюшням и постройкам. Хм, первый опыт написания инструкций, уж все простите "за корявость":

Для постройки и активации конюшен, залежей руды, кожевенных мастерских, лесопилки и арсенала необходимо для начала построить Вархаус (форт/убежище/крепость) уж не знаю, как лучше интерпретировать это название применительно к этой игре

После постройки форта он же в дальнейшем распределительный центр, появляется возможность постройки остальных производственных площадок, но учитываем, что лесопилка строиться там где лес, конюшня в поле, рудник на месторождении железа (в месте, где часто при путешествиях всплывает белая надпись "дискаверимайнер" что-то). Далее тыкаем в закладку Лагерь 》Mode options 》в колонке construct выбираем нужное предприятие. Строим, когда оно построено, кликаем правой кнопкой мыши в выпадающем окошке выбираем какой назначить Вархаус для этого предприятия, или наоборот кликаем на вархаус и выбираем какое предприятие построить или назначить к этому вархаусу. Короче сохранись потыкайся 1-2 минуты поймешь.
Когда предприятия построены и включены в общую сеть с вархаусом, наганяем туда рабов/работников, охраны(чтоб не захватили видимо), в меню предприятий есть функции добавить и тех и тех. После чего железо и дерево начнет добываться и попадать в вархаус, откуда его можно или забрать или продать "не отходя от кассы".
С арсеналом и конюшнями сложней.
По конюшням, в первую ячейку в рюкзаке положи нужной породы коняшку (может 2 не помню) и в меню конюшни нажми Give horse template, всё... коняшки начнут плодиться и появяться в вархаусе в меню Warhaus, там где и остальные добываемые товары/вещи).
Так что тщательно планируем расположение вархауса относительно будущих предприятий (если хотите иметь всё и вся в одном месте, а не кучу вархаусов, чуть ли не около каждого предприятия), на китайском форуме что-то про зону постройки/взаимодействия в 10 расстояний (?) от вархауса пишется...!
В идеале, должно быть место где и железный рудник и лес рядом одновременно (ограничение по расстоянию, если рудник далеко от вархауса нельзя будет его "подключить").
Арсенал работает примерно как конюшня, кладем образец/образцы в первые ячейки своего рюкзака жмем Set models в меню арсенала и будет производиться оружие и складироваться также в вархаусе. И да, чтобы его построить уже нужно иметь лесопилку, рудник и кажется конюшню.
Как вооружать приготовленным оружием легко разобраться, нагоняешь вархаус крестьян (обычных кажется только) тыкаешь в меню warhause кнопку equip soldiers, установив при этом шаблон, чем будет вооружен воин.
До конца не разобрался с этой фичей, так как к этому времени уже дают "нехилую" китайскую элиту, надобность возиться с созданием и прокачкой деревенщин отпадает напрочь...

Думаю этого достаточно, чтобы разобраться уже более подробно самим в игре.

**Ответ #129** 07 Августа, 2012, 15:07

igort, спасибо огромное!!!

**Ответ #130** 07 Августа, 2012, 15:20

Howard M, не за что

И да... по моему постройки это чит (или не до конца доработанная экономика, или я привык к более сложной и узкой её трактовке), у меня столько стало сразу денег... просто сотнями тысяч накапливаться, так что побаловаться можно конечно, но имхо может испортит атмосферу в игре, ценность добычи и денег так сказать... Так что хардкорщикам рекомендую строить их уже перед началом/после захвата городов чужих культур (менять их очень дорого от 700 тысяч, уже писал выше)/построения своего царства и найма огромных армий, и вообще выйдя на "мировой" уровень

может как раз и баланс будет

С другой стороны, если играть не на службе у фракции, без постоянных выдач оружия, войск, жалования и имений с крепостями, наверное в самый раз будет.

Также можете столкнуться с проблемой, как продать произведенное не забирая в рюкзак и не развозя самостоятельно по рынкам (я тупил долго

)...

**Ответ #131** 07 Августа, 2012, 15:26

Цитата: igort от 07 Августа, 2012, 14:25

Если честно, я не очень представляю процесс "портации" и что он затрагивает и меняет...

я тоже

подождем на варбанд,далее можно будет заняться общими усилиями и переводом,igort исходники китайские(...\Mount and Blade\Modules\Gloria Sinica_Han Hun Total War 0.53\languages\cn_s).....может для себя наляпою и для ИГ.

**Ответ #132** 07 Августа, 2012, 15:31

arkada82, ну где китайские исходники я в курсе

Просто я может не верно понял эту фразу:

Цитата: arkada82 от 07 Августа, 2012, 14:22

может кто предложит другой вариант ??? английские текстовики есть,но недоделанны,поэтому использовал английские и китайские,фаршировал

думал имеются английские тоже?

**Ответ #133** 07 Августа, 2012, 15:47

английские недоделанны

igort думал, посмотришь и сравнишь factions.csv ,мой и китайский,вродь китайский знаешь...

**Ответ #134** 07 Августа, 2012, 15:58

arkada82, нет китайский я пока не знаю (в том широком смысле, что считать знанием языка: свободное чтение, говорение и тп)

это нет тот язык и письменность, которую можно узнать за короткий срок (лет 10 не более нужно то)

Скажем так, в узкоприкладном смысле (история) китайский мне понять возможно о чем идет речь (имена собственные, исторические личности, события и тп). А главное избежать ряда частых ошибок людей, незнающих азов китайского языка. Например неверную транслитерацию пиньинь.
Я могу просмотреть весь текст по фракциям и выложить свой вариант или коррекцию твоего.
На первый взгляд есть над чем поработать.
У тебя сразу проскакивают в названиях фракций ошибки транслитерации и не только:

А вообще преклоняюсь перед твоим упорством (не зная хотя бы основ, браться за перевод китайского очень тяжело всё-таки)!

Добавлено: 07 Августа, 2012, 22:01

arkada82, по-быстрому набросал вариант (возможны неточности, где-то надо в игре посмотреть что к чему), потом буду править, так как возможны и ошибки/недоразумения. В скобках варианты или аналоги названий, потом можно выбрать оптимальные, кое-что вообще пока не менял (примерно согласен или не стал пока заморачиваться). Пару моментов для меня пока неясны (поставил ???), сходу не смог осилить. С твоей версией пока не соотносил (так по мелочи, разбойники-налетчики) так как глаза от иероглифов уже устали $:-\$

Короче предварительное "творение" версия перевода фракций 0.9

, много возможно поправлю и внесу атмосферность позже, надо этим поиграть.
вот текст, потом файликом заброшу когда подредактирую.

P.S. Буква ё в игре не отображается почему то

, пропадает, придется е ставить.
Делаю первые правки и уточнения. Пишите ваши мнения, пожелания и поправки. В названиях можно вставлять царство или империя (там где реально употреблялось) вот нужно ли? И если вставлять то везде уж, может тогда просто собственные названия как в китайском исходнике (хотя это не показатель в силу особенности кит. языка)

**Ответ #135** 09 Августа, 2012, 14:24

Все вопросы прояснил, теперь, все названия и термины имеют полное историческое соответствие, за небольшим исключением. Так как никто не захотел поучаствовать в литературной обработке

, выкладываю свой вариант. Решил использовать термины максимально приближенные к китайской трактовке и звучанию. Многие понятия лучше смотрятся и звучат не дословно (иногда наоборот

), также не стал всё-таки добавлять определения - царство, империя и тп. хотя можно и поменять).
Файл находиться по ссылке:

Вот его текст, если вдруг кто захочет что уточнить или поправить:

В общем-то, есть желание попробовать перевести и имена, города, крепости, войска... но так как активности в обсуждении не особо заметил, наверное воздержусь.

P.S. Нашел ошибку у себя, царство 10 не Кушане, а известный оазис Турфан (г. Гаочан?)

Позже если еще чего найду поправлю всё разом.

**Ответ #136** 10 Августа, 2012, 23:48

ну чтож буду ждать когда портируют на WB

**Ответ #137** 11 Августа, 2012, 00:06

Цитата: Кельт от 10 Августа, 2012, 23:48

ну чтож буду ждать когда портируют на WB

Полностью поддерживаю.Мод по ходу обещает стать о-очень неплохим,уровня Бриты или даже лучше

**Ответ #138** 13 Августа, 2012, 10:32

Вчера посмотрел "Красная скала" ("Битву у Красной скалы" - для европейского проката кажется) в 4,5-5 часовой версии (из 2-х частей которая). Китайское оружие практически идентично тому, что использовано в моде

(теперь понял на кой тяжелый бронзовый щит,

) и чего многие пехотинцы и всадники Хань с одними алебардами "носятся" (думал щитов пожалели для них в игре, ан нет исторически достоверное воспроизведение просто)

. Хотя конечно фильм, еще тот "исторический" источник, но видимо исходники для оружия в фильме и игре одинаковы (что косвенно наводит на мысль, об его ист. достоверности).

Хм...

а вот кажись и источник

**Ответ #139** 13 Августа, 2012, 13:14

画说中国历代甲胄.pdf - это почти энциклопедия китайской брони с древних веков в отличных цветных и черно-белых "выкройках ".

**Ответ #140** 13 Августа, 2012, 13:31

lutar, это скорее даже энциклопедия по "кройке и шитью", типа "сделай сам" броню

Очень познавательно, как то давно попадалось эта книга, спасибо за ссылку.

**Ответ #141** 01 Октября, 2012, 14:52

http://bbs.mountblade.com.cn/viewthread.php?tid=336614&extra=page%3D1
новое видео и новая инфа...если я правильно понял процэст идёть но в этом году не дойдеть

**Ответ #142** 01 Октября, 2012, 16:56

Howard M,
Посмотрел ролик. Так вон он какой маунт блейд 3

**Ответ #143** 01 Октября, 2012, 17:17

ага , "с раскосыми и жадными глазами"

**Ответ #144** 01 Октября, 2012, 18:03

Howard M, спасибки за оповещение!

А то я уж перестал надеяться, теперь есть чего ожидать

**Ответ #145** 01 Октября, 2012, 18:20

дык, igort, на тебя все надежды - сюжетные линии на китайском...но я лично надеюсь на то что творцы сжалятся и на английский переведут...

**Ответ #146** 02 Октября, 2012, 12:08

Howard M,

спасибо конечно тебе за доверие, но в одиночку за перевод не возьмусь (просто не осилю). Готов к оказанию посильной помощи, так сказать быть частичкой "коллективного разума"

Да там и не обойтись без обсуждений, я когда принялся за войска, просто в растерянности был как переводить (дословно, литературно, логически, на европейский лад, просто китайскую транскрипцию???)

По памяти, к примеру: "Стреляющий на шум в тишине (или темноте, не помню)

или "люди в желтых одеждах"

В итоге, начал поднимать источники, "нарыл" список всех придворных должностей династии Хань (на англ. яз правда, но это "песня", несколько печатных листов "мелким шрифтом"

)

увлекся...

так стало интересно, что "увяз" на неделю в военной истории Китая династии Хань... в следствии чего, перестал играть

Я это к тому, что если я один буду заниматься, ~~могу "увлечься"~~ 100% "увлекусь" и опять, перевод плавно перерастет исключительно в изучение языка и истории Китая, а это бесконечный процесс и "не паханное поле"...

... ибо китайские иероглифы - древнейшая действующая (живая) письменность, всё-таки ок. 4000 лет. До 20-х годов 19вв огромный пласт исторических и культурных памятников был европейцам недоступен из-за непонимания языка/закрытости политики Китая, а затем после революции из-за соц. строя/политики, просто не допускались ученые до обработки и исследований данных (только сейчас компартия КНР стала более либеральна), в результате мы имеем огромные библиотеки цивилизации параллельной шумерам и др. египтянам, но в отличие от них масса произведений (за несколько тысяч лет!) спокойно лежат, ожидают прочтения и изучения...

Только представьте! По нескольким рукописям каких-нить готов 5-6 века пишут диссертации и научные работы, какой-нить горшок с 4 буквами откопают хеттский (счастью нет предела), а там сотни тысяч произведений, миллионы свитков неизученных

(в силу различных обстоятельств, в том числе сложности изучения иероглифики (особенно вэньяня) для европейских ученых).
От части мне понятно немного снисходительное отношение китайцев к европейцам - не знающим своих "корней". По их меркам "мы" просто "дети", с достаточно скромным историческим/культурным наследием, не имеющие преемственности культуры/письменности на протяжении такого же продолжительного периода времени.
Навскидку к примеру:

Или

http://www.wdl.org/ru/item/3019/
А что в Европе имелось в эти года/века???

**Ответ #147** 02 Октября, 2012, 13:56

igort , дык я вообще гуглОм перевожу, а он с китайскога на русской аки промт окоянный...
перевод замечательный-позноваьельный-благодарствуем(фри оф сарказм)
igort , мне кажется мы шкуру не убитой панды пытаемся перевести)верую что к около финальной версии китайские камарады возжелают поведать миру о своих успехах...и переведут на англицкий

**Ответ #148** 02 Октября, 2012, 14:14

Howard M, не

"гугл переводчик" и китайский, это что-то из разряда попытки встречи 2 тел в различном времени, пространстве и измерении (язык изолированный, морфемы иногда как бусины нанизываются, добавляя новый смысл и совершенно иную трактовку всего текста. Словосочетание из 5-6 морфем/слов, если убирать/добавлять по одному иероглифу (при попытках перевода например в гугле) может принимать каждый раз кардинально новые значения

).

Цитата: Howard M от 02 Октября, 2012, 13:56

мне кажется мы шкуру не убитой панды пытаемся перевести

ну мы пока ничего не делим и не пытаемся

(вроде все решили ожидать переноса хотя бы на Варбанд), но раз идёт работа у них, а проект интересен нам, почему не обсудить возможный перевод в будущем?

Если переведут на английский, с одной стороны хорошо, воспринимать будет проще, но с другой стороны 100% уверен, максимально упростят и не передадут "особый дух" и "шарм" китайского оригинала, всё-таки это даже не индоевропейский язык. Будут скучные европейские сторожа и полиция

, пропадет вся поэтичность и многообразность китайского языка

а вот этого не хотелось бы

, а там такая эпоха (фактически окончательное становление и формирование национальной культуры и самосознания, не зря одно из названий китайского языка - 漢語, пиньинь: hànyǔ, палл.: ханьюй- ханьская речь, язык Хань

)

P.S. Howard M,
Если приходиться переводить тексты, могу посоветовать в помощь пару онлайн электронных переводилок, они адаптированны под логику китайского языка, + с огромным количеством устоявшихся выражений (чэнъюев), +они в работе и постоянно редактируются, дополняются и пополняются фактически онлайн.
Зачастую, они даже целиком нормально фразы переводят, "без ереси"

.

Добавлено: 02 Октября, 2012, 20:57

**Ответ #149** 03 Октября, 2012, 08:42

igort, за то время (небольшое), что изучаю китайский у меня сложилось мнение такое: язык весьма "дубовый" даже по сравнению с английским, не говоря уже про русский. Возможно чего-то (даже многого

) недопонял, но при переводе фразы, скажем, из 7 иероглифов ощущение такое, что нужны по-сути только 3-4, лстальные то-ли для передачи оттенков, которые вряд ли поймет не китаец, то-ли для "балласта", как во французском. Под спойлером приведены названия нескольких юнитов из мода Троецарствие. Если переведете их - буду благодарен))