Голосование

Какие нововведения War Sails вы ожидаете в большей степени?

Вы можете выбрать 5 вариантов ответа.











Оформление



Пользователей
  • Всего: 29568
  • Последний: Lomander
Сейчас на форуме
Пользователи: 4
Гостей: 261
Всего: 265

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Румата Эсторский

Страницы: [1]
1
Цитата
Конечно зарубят есль у меня будет 50 рыцарей, но при равных силах я выношу ИИ в 100 случаях из 100
Только вот вы ли его выносите? Или может все-таки это делают ваши рыцари?
Цитата
До варбанда приходлось играть в пол силы ну чтоб у меня тоже потери были, придумывал разные тактики-шмактики-практики, балавался труп эдитором - раздевал свою армию до гола - давал им только шлем, босоножки, шит и копье потом танцевали стриптиз строил их и мочил свадов-гадов-нордов короче всех.
А поднять жалование хрыцаря до исторических 3-10 жалований пехов того же уровня подымать не пробовали?
Цитата
Это происходит с любой игрой - она просто надоедает. Мультиплеер даёт ей вторую жизнь
Х-СОМ, фоллауты (кроме трахтикса) и джага как-то без мультика обходятся.
Цитата
Я потерял интерес к мультиплееру когда меня забанили на сервере 22h , осадном
За что так?

2
Цитата
Это тот мод где зажимаешь Н  и появляется стрелочка которой можно указать куда отряду пойти. Очень неудобно без него
В оригинальном варбанде можно зажать ф1 в меню приказов о движении и указать отряду где держать позицию.

3
Цитата
Насчет клевцов и дубин у арбалетчиков.
Проверил в быстрой битве. 50 на 50 включая главкомов. 15 свадийских конников = полный разгром почти в сухую, 10 = потери 50 на 20. Но. Дело было на ровном поле, и карте "Деревня".
Цитата
Насчет конницы на фланге - ИИ все таки полный идиот. Он строит свои войска всегда в одну шеренгу при этом слева от тебя всегда элита, а справа новобранцы.
В принципе исторично. Например у македонцев вполне живой царь с гетайрами практически всегда был на правом фланге - с этой стороны щитник весьма уязвим.

4
Цитата
В этой игре тактика в разряде "можно, но не нужно", она тут для тех кто любит изощряться, восполняя недостатки игры своей фантазией.
За оригинал не скажу, но в варбанде освоение тактики позволило мне радикально уменьшить потери (особенно при штурме схронов - с шашкой наголо часто вовсе заканчивается поражением). Но это при том что я принципиально не делаю героя-терминатора.
Цитата
мультиплеер
Ну это каждому свое. Лично я крутым бойцом что в поле что на турнире я себя и в сингле не ощущаю и становится таковым не хочу.

В принципе ИИ бывает не так уж и плох (по крайней мере в варбанде). Ибо кто у нас эталон среди кремниевых тактиков? Х-СОМ? Там почти компьютер в 90 % играет от обороны, имеет более мощное оружие и броню а потери у человека очень чувствительны и трудновосполнимы (особенно в третьей части). Джаггеталиенсы? Там потери в наемниках восполнять еще хуже, чем в Х-СОМ. Шахматы же по сравнению с вышеперечисленным слишком просты.

5
Цитата
Имеет, т. к. копейщики служат отличным щитом для арбалетчиков и пригодятся на добивании.
Но как они будут щитом в соотношении 10 копейщиков к 40-50 арбалетчикам :-\
Цитата
Построение в 4 ряда гарантированно даст вам первый ряд с павезами наперевес.
Проблема в том что после взбегания на ближайший холм и приказов об удержании позиции с уплотнением строя копейщиков у меня всегда отжимает на фланг. А перестраиваться времени уже нет - противник на подходе.
Цитата
К тому же четырехрядка не пробивается никакой конницей, так что проблем избежать конной атаки при передислокации нет.
Вот я и думаю не попробовать ли воевать одними арбалетчиками? При отражении атаки конницы что с первым рядом сержантов что с 4мя рядами арбалетчиков плотность огня снизится, но зато толпу арбалетчиков можно будет развернуть в 1-2 ряда после вырезания конницы. Единственное что меня смущает так это клевцы и дубины арбалетчиков.
Цитата
Качайтесь.
Так качаюсь. Но например сейчас у меня горит квест по поимке 5 свадийских пеших воинов из-за чего приходится нещадно гонять свою армию в рейды по тылам свадов не дожидаясь когда прокачки пополнения (и при этом еще моральный дух "превосходный" :D ).
Цитата
То есть вы хотите мне сказать, что когда до вражеской конницы оставалось 20 ярдов, а до вражеских арбалетчиков - 60, то они игнорировали все и стреляли по вражеским арбалетчикам? Странно. У меня в таком случае они лупили по коннице (хотя может и по арбалетчикам позади нее, все равно все в конницу летело).
Похоже понял в чем дело. Искусственный идиот в варбанде местами не такой уж и идиот. Дело в том что обычно при примерно равном соотношении копейщиков к арбалетчикам у меня получался строй с арбалетчиками на правом крыле и копейщиками на левом. Судя по всему рыцари пользуются этим, ибо, когда есть возможность, они заходят на арбалетчиков с фланга копейщиков находясь при этом вне их сектора обстрела. Но вот то что копейщики после ф1-ф3 радостно бегут колоть пехоту не обращая внимания на рыцарей - это явно баг моего ИИ. Похоже "тактика" влияет не только на состав начальных войск при превышении лимита, но и на мозговитость соратников.

6
Цитата
К тому же лупят они по по самой близкой мишени
У меня почему-то перестрелливались с арбалетчиками.
Цитата
Копейщиков хватит где-то 10 человек.
Тогда их вовсе нет смысла брать.
Цитата
Используйте f3-f1 и f3-f2.
Пробовал. В поле против дезертиров-арбалетчиков. Проблема в том что в варбанде не все родоки носят павезы. Например простой арбалетчик бывает без нее.
Цитата
Вот начнете развивать собственное государство, повоюете 200Х1000
Если в поле, то такого надо просто избегать прокачивая поиск пути.

7
Цитата
Любую битву приходилось без конницы превращать в тактический поединок, затягивающийся на довольно долгое время.
Странно, но я пока что не заметил разницы с конными вегирами.
Цитата
Потом махнул на это все рукой, настрогал конницы числом где то 70 и выносил армии абсолютно всех наций в битвах 70 против 300 и более.
А сколько численность боя? Согласен, 300-400 железа не у всех потянет, а на 100 рыцари сомнут равное количество пехоты (пусть даже родокской), после чего будут методично вырезать подкрепления возникающие прямо у них под носом и не успевающие перестроится.
Цитата
Исскуственный интелект в игре убогий, тактики не знает
Я то-же так думал пока с бандитами резался и на лихом коне в толпу нордов врубался. А вот когда стал воевать родоком против саррадинцев и особенно свадийцев... Рыцарская конница очень придирчиво выбирает место и направление атаки да еще и делает это под прикрытием арбалетчиков. В итоге все равно проигрывают, но сомневаюсь что у меня лично с тем же составом армии получилось бы что-то более путнее. Сталкиваться со значительными количествами раскачанных свадийских мечников пока не доводилось - как правило около 10 рыцарей и всадников, 20 стрелков и мечников и толпы новобранцев.
Цитата
И вообще, в игре копейщики почему то при ближнем бою тоже дерутся копьем со щитом, что есть плохо. По идее они должны перехожить на оружие ближнего боя, а они не у меня не переходят, не у ИИ.
А оно у них есть разве?
Цитата
Помогало только одно средство - удар с фронта рыцарями, которые "вязли" в пехоте и одновременный удар во фланг ГГ и его приспешников, или другого отряда конницы.
Согласен, должно работать. Но ИМХО надо содержать минимум 15-20 тяжелой конницы включая "героическую", что дорого.

8
Мда, теперь надо ждать тем о вегирских лучниках, нордских хускарлар и лутерах. И что делать?
Ничего. Тема о вегирских лучниках уже давным давно есть, но солнце не остановилось и моря из берегов не вышли.

[gmod]Юнитов у нас еще много :) Буду думать, возможно чуть расширим тему NightHawkreal[/gmod]

9
Автор не преследует целей религиозной пропаганды или разжигания межнациональной розни. Нижеследующий текст написан с целью обмена опытом использования арбалетчиков вообще и родоков в частности.

Как я дошел до жизни такой?

Может быть я что-то делаю не так или мне просто пора поменять мыша, но рубать с лошади врагов в количествах достаточных для компенсации отсутствия командования отрядом у меня не получалось. Так же как и эффективно командовать отрядом, сидя на лихом коне. То есть в принципе ясно что пехоту и лучников надо бы поставить держать позицию, а самому повести за собой конницу, но при таком подходе велика вероятность поймать излишнее количество острых предметов, оставив войска без руководства. Но самое обидное в том что бои в бандитских схронах (где герою чаще всего приходится браться за меч или лук) все равно пешие и, соответственно, толку от вколоченных в верховую езду и стрельбу с коня скилпоинтов нет. Так же у меня сложилось впечатление (возможно неправильное) что спешенные рыцари-дружинники против морских налетчиков (или пехоты того же уровня при штурме замков) не слишком эффективны. Последней каплей стал эксперимент по измерению скорости отряда с конем в слоте и инвентаре. Как и следовало ожидать, скорость не изменилась.

В итоге я решил попробовать отказаться от коней совсем. В принципе сформировать исключительно пешую армию можно у всех фракций кроме Кергитов (да и кергитов можно спешить)... Вот только пехота (включая лучников) Свадов, Вегиров и Саррадинов скорее всего не сможет эффективно действовать в чистом поле без поддержки конницы. Так что либо Родоки с павезами, пиками и арбалетами, либо норды с почти поголовным оснащением метательным оружием. Я выбрал первый вариант так как воевать против Вегиров не хотелось ("славяне" все-таки).

Создание командира арбалетчиков.

Во время штурмов бандитских хаз я успел перепробовать все три вида дистанционного оружия. Дротики понравились убойной силой и щитом в левой руке, но их мало, лук в принципе не плох, но слишком быстро кончаются стрелы. В итоге я выбрал арбалет. На низких уровнях прокачки он однозначно выигрывает у лука в убойности, компенсируя меньшую скорострельность, а отсутствие необходимости прокачивать мощный выстрел позволяет вложить дополнительные очки в групповые навыки (ибо сила пехоты в ее многочисленности, а лучников в многочисленности и обученности). Кроме того, пункт биографии "студент" дает какую-нибудь умную книгу, которую в противном случае пришлось бы покупать за 4000-5000 динаров, и прибавку к навыку "арбалет".

Добровольный народный дружинник

Квест по спасению родственника купца прошел на удивление бескровно благодаря арбалету а так же клавишам ф1-ф2, ф1-ф1 и ф1-ф3. В бою с четверкой воров мой отрядзанял место на холмике, затем я и Клети расстреляли и закидали ножами двоих атакующих, после чего 8 родокским новобранцам была отдана команда "фас". По результатам боя пара родокских новобранцев была произведена в арбалетчики. Во время штурма логова горных бандитов эти арбалетчики вместе со мной перестреляли примерно половину "горцев" с господствующей высоты. И тут прозвучал первый звонок - те, кто добежал, сцепились с новобранцами и смогли таки одного заколоть. К сожалению, выводов из сего факта я не сделал и после боя произвел часть отличившихся новобранцев в копейщики.

В последующей прокачке себя и армии на различном бродячем отребье арбалетчики продемонстрировали себя с лучшей стороны - не слишком большие отряды расстреливались на подходе. А вот если дело доходило до рукопашной, отряд обязательно недосчитывался нескольких копейщиков. Это при том что моя армия строилась в одну шеренгу с копейщиками на фланге, а ИИ бандитов почему-то упорно посылал их именно на арбалетчиков, давая пикинерам великолепную возможность для флангового удара. А вот арбалетчики встречали фронтальный удар весьма эффективно - при выполнении квеста по спасению заложницы я выбрал "силовой вариант" и конница "террористов", перед тем как повиснуть на пиках, вломилась в строй арбалетчиков не нанеся им при этом заметных потерь. В итоге я начал постепенно сокращать количество пикинеров в армии надеясь в перспективе на полностью стрелковое войско. К моменту моего вступления в армию Королевства Родоков мой отряд имел только 15 пикинеров различной прокачанности.

Наемник

В армию королевства Родоков я пошел спасаться от грядущего финансового кризиса. Моими стараниями в родных горах образовался изрядный дефицит преступных элементов, а ходить к вегирсам за тундровыми бандитами и морскими налетчиками было далековато. А банда моя хотела жалования и еды, которая в родокскох краях почему-то не отличается дешевизной (в одной деревеньке пришлось отдать 100 за копченую рыбу). Пришлось догонять ближайшего лорда (что со Следопытом=5 было не трудно) и подписывать контракт. К счастью, как раз к моей вербовке началась война с Саррадинским Султанатом. Перспектива встречи с нормальной конницей несколько пугала. И, как показала практика, не зря.

Заявившись к замку Ямик (Jamiche) и увидав разборку 80 саррадинов с сотней родоков и толпу спешащих присоединиться к празднику родокских лордов я, не долго думая, двинулся отрабатывать жалование. Выстроив свое войско в одну шеренгу на ближайшем холме я принялся материть прочих лордов, которые вместо того что-бы командовать своими отрядами стали изображать из себя кавалерию. Бой в итоге был выигран (с таким-то численным перевесом) но с немалыми потерями в рядах моих стрелков. Так что выполняя задание Маршала по разведке территории противника я действовал максимально осторожно, чему способствовал прокачанный "поиск пути". Но упавшую мораль отряда нужно было чем-то повышать и этим чем-то стал саррадинский караван. В итоге под стены осажденного замка Вейя (Weyyah) мое войско явилось бодрое и отъевшееся на трофейном винограде.

По старой кальрадской традиции командовать парадом штурмом Вейи было доверено мне. Первым моим действием после появления на локации была ставшая уже практически рефлекторной комбинация ф1-ф2. Осаждающие дисциплинированно встали, закрывшись павезами от колючего дождя со стен. А вот плотность ответного огня была меньше почти на порядок - дело в том что из-за нулевой прокачки навыка "тактика" мои стрелки оказались большей частью в резерве, а основную массу штурмующих составили копейщики других лордов. Но даже тем немногим арбалетчикам, благодаря прикрытию павез соседей удалось подавить стрелков на стене и до подхода первого подкрепления родоки уже были на стене и спускались во внутренний двор крепости, а я забрался на захваченную башню и принялся упражняться в стрельбе из арбалета по целям типа "саррадинский лучник". В результате стрельб крепость была взята, а навык изрядно прокачан. Итоги штурма приятно удивили - погибших со стороны родоков было примерно вдвое меньше, чем у оборонявшихся.

Борьба со свадийскими рыцарями

Не успела закончится война с Саррадинами, как началась война со Свадами. Королевство Свадия стремилось вернуть утраченные территории, но итоговый результат оказался прямо противоположным. Пройдя ускоренным маршем к границе я обнаружил три отряда противника под сотню каждый, делающих что-то нехорошее с деревней нанимателя. Которые тут же погнались за моим отрядов в 50 человек. Справиться с такой оравой я не мог но и догнать меня свадам так же не удавалось. Я надеялся выманить своих преследователей под прущие с юго-запада основные силы родоков, но ИИ оказался не глупее меня и как только запахло жареным свалил. Но и маршал Беланз почему-то не собирался прекращать безобразия в своем тылу  а двинулся штурмовать ближайший город противника (Uxkhal или "какойтотамбург" в моем переводе). Приказа следовать за ним я не имел, а крестьян было жалко так что кружение по лесам и холмам Кальрадии продолжилось.

Наконец я встретил замечательный одиночный отряд из примерно 80 свадов. Замечательным в нем было отсутствие конницы а так же намеренье ограбить ближайшую деревню, что позволяло мне рассчитывать на поддержку крестьянства и полуторный численный перевес... Лучше бы местные сидели дома! Мне досталась замечательная оборонительная позиция за мостом через реку и толпа крестьян слегка разбавленная моими закаленными в боях арбалетчиками и копейщикаим. Вот только "колхозники" не имели щитов и когда свадийские стрелки принялись цинично обстрелливать мое сиволапое воинство с противоположного берега мне ни чего не оставалось кроме как отдать приказ контратаковать. Мочилово на мосту получилось покруче чем в кино "Ночной дозор" с тем же самым результатом - обе армии взаимно аннигилировали, остались только я и родокский арбалетчик и три свадийских стрелка. Все без боекомплекта. В итоге поле боя осталось за мной, но моя армия временно стала полевым госпиталем и отправилась в тыл на переформирование.

Вернувшись на фронт, я обнаружил аж целых две сечи под стенами ...бурга и поспешил принять посильное участие. Тут выяснилось что свадовский ИИ отличается умом и сообразительностью. Конница и не думает отрываться от пехоты и стрелков а в почти тоталворовском порядке занимает исходную позицию для атаки с фланга. Оно конечно имеет свои плюсы - можно забраться и построится на холмике по выше. Вот только ИИ родокских солдат разбил все мои тактические изыскания на корню. Арбалетчики упорно стреляли по себе подобным, а не по свадийской коннице, а посланные на перехват рыцарей пикинеры побежали атаковать пехоту, подставив бок находящимся в нескольких десятках ярдов рыцарям. В принципе сражения выигрывались но потери меня не радовали.

Я попытался исправить ситуацию увеличив количество пикинеров в своей армии, благо к тому времени у меня имелось 12 снайперов не считая 5 стреляющих героев. Однако радикально переломить ситуацию смогло только освоение описанного в статье Влада Косички углубление строя через комбинацию ф2-ф4. Не смотря на то что оптимально разместить стрелков в строю до подхода противника я не успеваю, даже те немногие что имеют возможность обстреливать противника практически всегда открывают счет потерь среди пехоты и лучников противника. Стрелять в конницу они почему-то упорно не хотят, но в случае отсутствия выбора и на расстоянии примерно 30 ярдов был случай убиения свадийского рыцаря. После бесславной гибели рыцарства на моих копьях, я либо разворачиваю отряд для дуэли со стрелками либо отправляю атаковать пехоту. При этом движущиеся плотной толпой копейщики оказываются весьма эффективными. На данный момент соотношение арбалетчиков к копейщикам в моей армии примерно 2/3, и это войско по вышеописанной тактике вырезает отряды свадов численностью до 80 бойцов с потреями убитыми не более 5 человек. Возможно, 4шереножный строй из одних араблетчиков так же остановить рыцарей (как минимум с использованием рельефа) и затем развернувшись в цепь расстрелять пехоту, но проверять пока страшновато.

Выводы

Таким образом, в отличие от лучников, родокские арбалетчики достаточно эффективны даже не составляя подавляющего большинства войска. Более того, "расстворение" нескольких арбалетчиков в массе стрелостойкой пехоты позволяет им эффективно бороться с лучниками. Кроме того, арбалетчики могут противостоять не слишком сильной пехоте и любым стрелкам в рукопашном бою.

Страницы: [1]
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.

Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC | Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS