от того что заявляю я не отказываюсь. а то что ты вступаешь в спор точнее его заново организуешь не имея представления о чем разговор, то это очень плохо и чести тебе не делает.
 я привел в пример это сражение именно потому что оно является выдающимся, крупнейшим сражением своего времени, можно сказать верх воинского искусства. если бы ты внимательнее читал и анализировал то увидел бы что управления войсками в процессе сражения не предполагалось вовсе. каждая группа воинов действовала интуитивно исходя из данного момента. материала по ней очень много, он отличается в деталях но смысл один - все действия после построения и начала битвы носили спонтанный характер и никакого маневра силами небыло и в помине. была просто взаимоподдержка ближайших подразделений или вновь прибывших. вот еще одно описалово, хотя бы для себя на бумаге вычерти схему боя и все станет ясно. http://www.medieval-wars.com/articles/ha_0047.html
 и не понял где именно я отрицал фаланги??? наоборот возможность построения фалангой одно из преимуществ пехоты.
 и еще раз, я не совсем понял ты какую точку зрения отстаиваешь? что ты хочешь сказать своими постами? то что в средневековье сражались не толпами? сравни http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B5   и   http://hronos.km.ru/sobyt/austerlic.html   с битвой при Бувине. чувствуешь разницу? вот где "фланговые атаки, и переброска сил на критический участок".  И налицо деградация воинского исскуства в средневековье.

---

Добавлено: 29 Декабря, 2008, 16:47:57 pm

---

да и еще ссылочка на похожую битву, 3 век до Н.Э. http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=30104F44FA324F2D9374DA0B8B15E0A2   недалеко рыцарские армии ушли от скифов за 1500 лет, да?

Забавный случай произошел в последней компании.  Воюю против Родоков за Нордов.  В качестве маршала провожу  завоевание района граничащего с нордией. захватил все кроме Альтриака. Стою осаждаю, а лорды бегают по делам как обычно. Тут подходит карательная армия родоков душ 700 и направляется ко мне. Пахнет жареным, начинаю отходить к своим лордам которые тоже решили свои дела и скачут навстречу, так как у них приказ следовать за мной. Армия у меня тяжело груженая обозами и пленными медленнее чем у родоков, они приближаются. И тут приходит депеша от короля. "Твое время истекло. Выборы нового маршала. Ты участвуешь?" Конечно участвую! Победил с перевесом в половину голосов, назначили снова маршалом. И лорды продолжили свой путь и успели соединится со мной до подхода армии Родоков.  и я вот думаю а если бы не выбрали маршалом, они бы меня кинули и ускакали по своим делам???

то что они разбегаются это нормально, если потом возвращаются обратно.  я обычно если планирую захват города или замка,  то подхожу к городу с 3-4 лордами и своей сотней, осаждаю и строю осадную башню. лорды начинаю гонятся за кем попало, я жду когда башня построится. а когда построится жду когда 2-3 лорда одновременно возвратятся, и как только они оказываются вблизи наживаю на город. смотрю что пишется. Если пишется что они присоединились ,  начинаю штурм. Хуже бывает когда они ввязываются в большую битву где-нибудь рядом. приходится им помогать чтобы потом было кем штурмовать.

конечно пехотинцы на службе лордов были высоко профессиональными воинами. Но это как в хоккее. если набрать команду профессионалов, первый раз друг друга увидевших, они не имеют преимущества перед съигранной командой. рыцари приводили с собой группу бойцов и они выстраивались в толпу которая противостояла такой же толпе почти неуправляемой . но толпа рыцарей была гораздо эффективнее толпы пехотинцев. А управляемые формации типа когорт, "компаний"  или батальонов лишали конницу преимущества.   Поэтому респект создателям игры за то что они точно воссоздали атмосферу сражения средневековья, никаких формаций и построений, побеждает грубая сила. на коне! 

---

Добавлено: 24 Декабря, 2008, 11:32:09 am

---

самое характерное крупное сражение рассматриваемого в игре периода.
http://www.hrono.ru/sobyt/1200sob/1214buvine.html

Начнем с того, что маневренная конница имеет больше возможностей навязать бой в том месте, где ей удобно - в поле, а не в болоте или овраге.

ну да конечно. я писал об этом выше про кергитов(игровую фракцию) а не про реальную силу. Начнем с того что военные действия это в первую очередь вопрос снабжения. Рыцарское войско могло быть мобильным только если нужно доскакать до соседнего замка. А как только дальние экспедиции, крестовые походы, так сразу огромный обоз и черепашья скорость. Сделать из конницы маневренную армию способную навязать бой там где ей нужно удалось всего 2-3 раза в истории. 1 раз монголам, 2 раз Тамерлану, и третий раз как не странно товарищу Буденному(использую их же принципы).  А преимущества пехоты в универсальности, как и писал bubanator. местность удобная для кавалерии ничтожно мала по сравнению с остальной поверхностью. У пехоты есть приемы для борьбы с конницей, и у конницы для борьбы с пехотой,  но для пехоты они постоянны, а у конницы сильно зависят от рельефа. Пехота может использовать полевые оборонительные сооружения типа рогаток или гуляй-города а конница нет. захват и удержание позиций, использование полевой артиллерии(катапульты  и т.д.) разнообразие применяемого оружия лдля разных целей, да и просто она дешевле и ее больше. и натренировать пехотинца до примлемого уровня гораздо проще чем всадника. для примера можете открыть любой кавалерийский устав европейских армий начала 20 века. там вся наука чтобы человек с лошади не упал и ударить шашкой мог не свалившись с лошади за 2 года обучения.    Конница это красиво не спорю и в игре она рулит как и было в средневековых разворках местного уровня но не более того. 

А меня раздражает Джеремус когда он появляется на поле боя. Этот эскулап стоит в конце списка и когда появляется это значит что все всадники в моем войске кончились и намекает, что дело труба. Хорошо хоть не ноет никогда, работой потому что всегда обеспечен и ему бузить некогда.

Боезапас 0, если подобрал пустой колчан. Я часто поднимал колчаны с количеством стрел, отличным от полного. Бывший хозяин тоже успел пострелять перед смертью, что вы хотите-то?

интересное объяснение. вполне возможно. я тоже подбирал неполные колчаны.  но дело в том что стоял я на стене со стороны обороняющихся и подбирал колчаны убиенных кергитских лучников, которые всего и успели как появиться на поле и добежать до лестницы. когда они могли выстрелить весь колчан? хотя может и могли.. надо будет при случае подробнее выяснить. 

а насчет того сколько можно выстрелить , то реально очень много. лук тем и хорошь что в отличие от арбалета стреляет без перерыва во все что приближается или угражает не надо наклоняться перезаряжать потом целиться..  но это при осадах. а на поле у меня даже одного колчана не уходит.   так как использую пику, меч и лук одновременно,  и лук не основное оружие. Перед началом боя выпускаю стрел 10 и за всадниками гоняясь остаток.

а у меня Алаен наоборот "нужный"человек. взял его в начале игры он говорит что-то типа хочу быть офицером в белых перчатках а не навоз копать. договорились. и ни разу он у меня не возник ни по какому поводу. один раз только голос подал когда я Имиру в отряд взял. Вылез говорит - О! благодарю зозяина что красивую дэвушка мне подогнал! одел его как японца , прокачал как рыцаря тактика и инженера. и нет проблем. И остальные 7 неписей к нему претензий не имеют и он к ним.    А выбесили девушки Матильда и Катрина. только пришли в отряд на первом же привале со всеми поцапались. я принял к сведению раздел и отправил в кабак. там теперь и шарятся в бикини. В общем все зависит от стиля игры. если закидоны неписей критичны и их отношение далеко от обожания в окне разговоров, то чего ждать когда они казенное барахло унесут? раздеваем и на вольные хлеба. незаменимых людей нет.

Смысл у этого следующий (возможно, кому-то окажется полезным) > если есть большая битва, в которой шансы на победу практически отсутствуют (это было именно так - больше тысячи северян в холмах против, вместе с нашим отрядом и потерями, сотни кергитов и пятидесяти "пехотной сборной мира") - нет смысла влезать сразу и терпеть поражение - можно некоторое время подождать. Битва такого масштаба редко идёт до полной победы - чаще кто-то пытается спастись бегством, отряды разделяются и вместо общей свалки появляется несколько менее массовых; поочерёдно влезая в них, можно одержать победы с хорошим соотношением потерь и остаться общим победителем. В моём случае всё закончилось повышением известности почти на сто пунктов и переселением короля Рагнара в подвал того самого замка, в который он так рвался

    все это замечательно когда ты играешь киргитами! или отрядом другой кавалерии, когда скорость твоей дружины выше скорости врагов хотябы на 0.2 . например наоборот уйти нордами или родоками от киргитов в той же ситуации почти не реально, они догоняют и вступают в бой все ближайшие подразделения.  Но зато киргитов можно искрошить при обороне крепости. если большая орда осаждает замок, то туда можно влезть и организовать оборону, практически против люборо количества киргитов.. а штурм идет обычно до достижения потерь в 50% со стороны нападающих. Из-за легких доспехов потери киргитов колоссальны.  А вот если нордская рать осаждает крепость, то туда лучше не соваться и растаскивать их по одному в полевых битвах... В общем все зависит какое у тебя войско и какое у супостата.

Просто если раньше времени прийти к сундуку, стрелы не восстанавливаются. По крайней мере у меня. Я так понимаю, что здесь есть фиксированое время появления восстанавливающих свойств сундука

заметил что это происходит не только с сундуком. Когда подбираешь колчаны с убитых тел, при осаде замка например, то тоже есть ограничение на количество "мародерств". точно не помню но субъективно раз 6 можно подобрать. если выбрал лимит и подбираешь новый колчан, то тебе пишет что боезапас 0.

Какие же трусы эти лорды! У меня было 75, у двух моих последователей-мятежников еще в среднем по столько же - всего под 230. Появился на горизонте король Ягорлык с 300 бойцами. ... Король опять на них - они в рассыпную. 

тоже самое только со свадами. осаждаю их замок с тремя лордами вместе гдето под 300 чел. и тут приходит король Свадии с 250 воинами...   мои лорды секунду думают и резко находят неотложные дела.. а Король нападает на меня. у меня 70 воинов. а я до этого со свадами в открытом боюне воевал, думаю "попадалово" если мои нордские лорды при перевесе сил убежали но делать уже нечего.. Король говорит мне - Ты чего нехороший человек мои замки осаждаешь? Получи!   
  Выходим на поле битвы - 20 моих рыцарей и человек 25 хорошей нордской пехоты. Создаю оборонительную позицию, пехота и лучники лесенкой на горочке, а сам чуть впереди правее с конницей... рассвет солнце встает со стороны врагов и вот показываются они, как в кино...    такая длинная линия копий появляется на холме, 6 рыцарей, 12 всадников  между ними  и следом пехота. .. идут медленным шагом.. красиво! всадники начинают разгонятся вниз по холму впереди король весь такой блестящий как саморвар. я тоже командую "за мной!" и наша шеренга начинает разгонятся навстречу. Внизу в долине происходит сшибка. дакой драйв! я убиваю копьем лошадь под королем и скачу дальше..  оглядываюсь, замечаю что мои побили больше врагов чем те наших, свады продолжают скакать на мою пехоту часть пытается нас догонять, врезаемся в пехоту ,  лучники не успевают выстрелить из-за кривизны холма, жаль им конец.. разворачиваемся снова проходим через вражескую пехоту(ее уже почти не остается) и спешим на выручку своей. а там уже идет месилово , как известно остановившийся среди нордов рыцарь это уже рыцарь без коня, а рыцарь без коня  уже не страшно... ударяем в тыл и уже за явным преимуществом добиваем остатки..
 появляющиеся следом подкрепления уже дела не решают . там более низкоуровневая пехота  и несколько всадников.. дело сделано, всем спасибо.  А остальные раунды уже были слиты свадами совсем просто, один-два рыцаря и три четыре всадника их не спасали, а в пехоте у меня бало явное качественное преимущество.    Итог: пленный король , куча дорогого шмота, и огромное количество освобожденных вейгирских рыцарей и кергитских копейщиков, да и пехоты хорошей навалом. Несмотря на потери в битве, армия после вербовки увеличилась до 90 человек! 
 и тут возвращаются мои лорды с похвалами типа - ой какой молодец, а мы тебя уж похоронили...   

Плюс раз его схватили, значит плохой маршал.

критика конечно принимается но что реально все знали что если попытаться проникнуть в город который осаждаешь, то количество стражников которые нападают увеличено в 2 раза? обычно человека 4 в городе , от них реально отбиться палкой, а тут  8 человек с арбалетами и клевцами...
 или может количество стражников зависит от армии подошедшей к короду? чем больше армия, тем стража более бдительна и ее больше.

Ну а как ты думал?Ты сидиш в тюряге, а твои братаны должны таскаться за чуваком,который тебя повязал и драться каждые пять секунд?
пополнят

нее.. я думал они начнут штурм и вызволят своего маршала раз уж пришли.. 
Еще прикол как оттуда выбрался.. до этого 2 дня назад замок захватили  замечательный, на крутом холме , высокий и лестница - потери 100 человек+ раненые(правда там 3 лорда сидели)  и я его захотел( раз его так трудно захватывать). И вот сижу в тюрьме и приходит депеша от короля(как?!) - Замка не дам, возми мешочек золота. Я взял и тут же сообщение от охранника тюрьмы - не хочу ли я выйти за этот мешочек золота?     конечно хочу! 
 к стати стоит ли строить тюремную башню в замке? насколько заметна разница  в сбегаемости знатных пленников(короля например)? вообще отображаются ли постройки с селениях?  в своей родной неревне построил и поместье и мельницу и школу теперь они жируют много солтат по 35 человек , товара и денег дают в 2 раза больше, но построек новых не найти если в деревню заходить.