специфическая заточка под страт билда. стационар - это фейл арчера а не его билда, уже было доказано теми же страт битвами. из всей конницы меня напрягало только 4 человека всего црпг. если юзать такого арчера правильно он дает огромное кпд, если же делать на него ставку как на арба - это провал. хочеш поговорить о пабликах - у моего арча кд было 3 к 1 или 4 к 1, не помню уже это было давно. да и паблики я давно уже в расчет не беру


по поводу берти - стр особо ничего не потеряли, кроме командира и пары хороших бойцов.

Соджетсу, ты видимо не так прочитал мой пост или я коряво написал. Я знаю, кто ты и как ты играл. Более того, я даже считаю, что на средне-ближних расстояниях ты бы без проблем превзошёл того пресловутого Джамби. Но конкретно в тех условиях, навыки Джамби быть юрким, живучим и анти-арчером выводили его на другой уровень полезности. Никто не говорит, что Джамби стрелял лучше всех. Я бы даже сказал, что иногда он весьма посредственно стрелял, но у него была отличная реакция и против арчеров он играл лучше, чем другие.

Только не забывай 1 маленькую особенность. 6 пд против 10, на старой механике где впф не добавлял дмг луку, а пд влияло на разброс сильнее чем сейчас. арбо-лучники у меня отлетали ваншотом, пехота редко выживала 3. тот же криворук на пабликах матерился слетая с 1ой стрелы в тушку через пол карты D

кпд правдо я давал не всегда стабильное ибо играть турниры в црпг и нативе арчером на разных механиках это такое было извращение.

у стр всегда было что противопоставить за счет огромного состава с сильной пехотой и довольно не плохими стрелками.

вот единственная проблемма была конница, но просто брались стрелки с приоритетом стрельбы по коням

Не сравнивай пабликовские битвы и КВ, где арчер с 10 ПД был скорее тяжёлой ношей для команды, чем полезным юнитом. Джамби как раз был знаменит тем, что он был лучший на поле битвы, в т.ч. и против лучников. Если по отдельности разбить его способности, то он не был лучший во всём. Да и опять-таки, арчер с 10 ПД - идеальная цель, почти стационарная турель. Я думаю, что ты был бы первым в списке жертв кавалерии (и бесчисленных конных лучников) или укра. Я думаю, что немалой частью успеха мерков был не то, чтобы их скилл, а умение не дать воспользоваться скиллом своим врагам. Чтобы убить УКРа нужен был арбалетчик, который может стрелять так же метко на далёкие расстояния, а таковых не было и не было не только у стренджеров, а вообще ни у кого, но благо, что укр редко играл на турнирах. То же самое я могу сказать и про Туонелу, который был для меня просто невыносим - безумно искусный конный лучник, который опять-таки редко играл на турнирах. И то же касается Оберина. У СТР из таких игроков был, пожалуй, только Криворучка, который на мой взгляд был лучше любого из мерковских файтеров. И может даже он не был так хорош во всех финтах, как разные Бьорды и т.д., но у него была чемпионская стабильность, что автоматически переносило его на уровень выше Бьордоподобных, которые играли весьма отлично, но не безупречно. СТР обладал хорошим сетом файтеров и если сложить всех игроков, то уровень файтеров СТР был на равне с мерками или в какой-то момент стал значительно выше (когда из мерков резко ушла куча людей в чадзовский клан), но безумный разрыв в ренже и кавалерии нивелировали это преимущество. А всё очень просто:

Разница между уровнями скиллов в пехоте не так ощутима, как разница в ренджах/кавалерии, которая в геометрической прогрессии растёт. Один Оберин мог убить полкоманды. СТР бы могла иметь резонные шансы на победу против мерков только при одних условиях: тесная карта с глухой защитой и выжиданием флагов, в других случаях надо было бы искать какие-то контры против Дейва, Оберина и Туонелы. И всё это из-за того, что как говорит Бертран Мерки играли в гейском стиле: пехоты никогда не было больше 6 человек.

PS. Чтобы подытожить, я думаю, что объединённый СТР проиграл бы меркам 10:6 или 9:7 в лучшем раскладе засчёт тесной карты. Каковы твои ставки, Бертран?

Sir_Bertran, мы же про гипотетический бой в варбанде говорили. Хотя я сомневаюсь, что в баннерлорде что-то капитально поменяется. Как показала практика: те, кто были отличными ренджами, они ими и остались на протяжении всех патчей: меняются статы оружия, параметры физики стрельбы, а игрокам нужны считанные дни, чтобы привыкнуть и дальше нагибать. Я думаю, что тут есть какой-то талант просто, которому нельзя научиться. Вот есть замечательные и очень скилловые игроки, а есть талантливые, это у каждого своя планка какая-то, выше которой прыгнуть тяжело. Ну а есть люди, которые вообще сидят на жопе да пердят с каждой попыткой подпрыгнуть: "я лучший", "я бы его легко нагнул" и т.д.

В спорах о ренджах не забывайте, у СТР были Обсидиан и Рейн. Первый - превосходный стрелок, со знанием дела, второй мастер-гей, помимо подавления ренджей, прекрасно гействовал пехов.

Никто не говорит, что они не были отличными игроками. Просто равнять их с лучшими некорректно.

Шляпа, 

Предложите меркам сыграть сейчас. Ольвена, Джамби, Укра и Бьорда вы уже не найдёте правда, но теоретически их можно найти. Хотелось бы посмотреть, а если не получится, то предложите хотя бы нынешними составами. The Pillagers vs The Mercenaries, посмотрел бы, посмеялся бы.

Шляпа, мы рассматриваем игроков как сольных или как командных в ключе гипотетического боя?)

4 игрока из 10 - это по твоему сольное рассмотрение? И даже, если сольных игроков рассматривать, то это очень большое преимущество. Если против тебя играют два гея, которые стреляют так безумно, то ты добегаешь до врага уже в меньшинстве. Поэтому СТР и проиграл, пехота просто не выживала, причём раунды проигрывались не просто, а таким образом, что мерков оставалось 5-6 человек часто. В итоге мы опять пришли к выводу, что ты заговнил Тевтонцев и СТР без тебя, сказав, что мерки прошли через лёгких соперников. Сам себе противоречишь.

Sir_Bertran, я никого не идеализирую, я просто говорю, что равенства в стрелках не то, что не было - даже близкого уровня у СТР тогда не было сравнительно мерковских ренджей. Эффективнее укра не стрелял никто и это не я его идеализирую, а так оно и было, спроси у любого игрока (даже необязательно бурга, хоть укр и не играл с русским сообществом) про лучшего арбалетчика и про лотра тебе не скажет никто, а вот про укра скажут. С Бьордом же - с ним на равне дрался бы Криворук, Логену бы не хватило терпения, а ДаркФокс умер бы за 20 секунд со своим топором.

zDevilBox, укр до своих болячек в ближнем очень сильно тянул, потом не знаю, он даже в ризеновских дуэльных турнирах побеждал, в которых и мы, кстати, участвовали. Он не идеально дрался против длинных полеармов, но двуручей и особенно одноручей он затягивал.

Sir_Bertran, понимаешь, что беда как раз в том, что мерковская пехота была примерно на одном уровне (зря ты Буррика взял в пример, когда там был Маффин, играющий полеармом как Криворук, других игроков я не помню, но наверняка не последние профаны были. А хотя помню Olwen был там ещё, в твоём стиле играл), я не спорю и местами даже хуже, но против конницы и ренджей противопоставить нечего (Oberyn, Tuonela, DaveUKR, Jambi) - мы можем врать себе, но по большому счёту лучшие на то время в своих классах. Назови мне, кто с СТР был бы лучше.

зацитирую сам себя, чтобы дополнить пост. Прости, Бертран, что я не мог вспомнить имена игроков с мерковской стороны, пришлось воротить скриншоты. В общем-то, становится понятнее, кого мы с тобой забыли. Bjord (двуруч), Yaruna (пикинёр), Lizard_man, Mustikki (на скрине лучником вроде), koldborn, Alatar, Kurosch. Некоторых и вовсе не помню, а до некоторых засранцев типа Бьорда тебе всегда было далеко (слава Богу, что в плане стиля общения тоже)

Шляпа, ты меня поражаешь. STR с пиладжерами в составе победила сёгунат, после чего раскололось и проиграла меркам.

ты бы ещё сказал, что сокрушили сёгунат со счётом 8-8. Я уже говорил, почему с мерками получилось хуже, чем с сёгунатом - у мерков были сильнейшие игроки в тех классах, которыми сёгунат вообще не играл. Против сёгуната нагибательская пехотная тактика могла работать, против мерков - нет. Я уже говорил, что против мерков с тобой сыграли бы лучше, но это была бы далеко не победа. Даже без своих ренджей мерки играли против тогда очень сильного Легио и выиграли тоже почти разгромно, а думали, что сольют. Но ты всё равно будешь всем кричать, что СТР без Бертрана говно и все лучшие игроки ушли за тобой.

mAxewell, просто зайди к нему в ТС и посмотри флаг его страны, да и по-французски он постоянно общается на серверах.

Чем докажешь, что Урбан не переехал во Францию, не выучил французский язык и не использует программу для изменения голоса, а? 

Шляпа, что за ересь? Мы сыграли 8-8 с сёгунатом в том турнире в стиле кв(грелка кидал таблицу), а затем победили в дуэлях. При чем здесь бармэйсы, о чем ты вообще?)

здесь же речь шла о гипотетическом бою Стренджеры+пилладжеры с тобой против мерков в первой половине 2011 года. Так вот я и говорю, что нагибали они за счёт кавалерии и ренджей, которых в сумме Вам нечем было крыть. Или я забыл о том, что Бог Бертран может пережить хедшот Дейва или кауч Оберина?

Grellenort, я с этим решительно не согласен. В полуфинале, если б они шли не с четвертьфинала, их бы вышибли, потому что оба их боя, как я уже сказал, были боями с очень и очень слабыми командами, в то время, как в других группах прошли сильные. В финале встретились бы Сёгунат и Мерки, и Сёгунат(ныне византийы) оказался бы победителем, поэтому он победителем и считается. А если бы STR не раскололась, то победа могла бы достаться и STR.

У Сёгуната дело было ещё хуже, чем у мерков, они даже команду не могли набрать и в итоге коммьюнити так и не увидело битву подпорченных гигантов, а меркам присудили техническую победу в чемпионате.  youtu.be/uY3XNwVHShE?t=1m32s На видео видно, как ты вышел перед началом боя, так и не увидев Сёгунатовцев в деле , но есть и более старое видео, где мерки всосали им же на каком-то другом местечковом турнире (играли без ренджей вообще?). Впрочем, судить тяжело, т.к. эпоха турниров застала большинство "золотых" кланов врасплох, т.к. это было время застоя в стратегусе и многие фракции были малоактивны. Попробуйте сыграть с мерками или сёгунатовцами сейчас (ныне византийцы). Кстати, я бы не отказался посмотреть бой византийцев против мерков.