«Русский мат».

Хочу узнать отношение форумчан к такому явлению, как русский мат. А точнее, получить ответ на вопрос: мат это часть народной культуры или грубое хамство? Аргументация приветствуется.

Прошу, высказывайтесь.

Эх, вспоминаются строки из песни коллектива Сектор Газа:
"Матом кроют генералы, матом кроют продавцы,
Матом кроют прокуроры и родные отцы..."

Использование в качестве междометий (в умеренных количествах) и в качестве ярких эпитетов для каких либо явлений, я считаю, в определённых кругах, допустимым. Но вот к использованию в качестве оскорблений и т.п. отношусь отрицательно.

Так что

мат это часть народной культуры или грубое хамство?

Смотря как использовать.

есть моменты ктогда мат в тему и по ситуации,  и когда это смешно.
А когда его употребляют неадекватно, через слово, в общественном месте (магазин, музей, больница т.д. и т.п.) это хамство.

мат это часть народной культуры или грубое хамство?

И то, и другое.
Аргументы тебе представят на улице, если сильно толкнешь случайного прохожего=)

Определённо, это часть народной культуры, и совершенная особенность русской души. Но я считаю, что использовать его не как грубое хамство - исскуство, владение которым придаёт человеку индивидуальность и эмоциональное самовыражение. (Я не филолог - строитель)

Определённо поддерживаю всех преведущих ораторов.
Матом надо уметь ругаться. Знать, хотя бы примерно, что означает то или иное лингвистическое построение.
Был помню у меня такой случай во времена студенческой жизни.
Как-то мы с ребятами крепко похмелялись с утречка. Это был тот самый случай неправильного похмела. И вот уже ближе к вечеру, решили мы навестить одного знакомого. Подобное, как известно, к подобному. И знакомой тоже был пьян, к тому же нами разбужен. Поэтому приветствовал он нас у дверей 15 минутной тирадой, где из цензурных слов были только предлоги.
На что бывший со мной товарищ ему ответил: "Знаешь, друг, я тебя как музыку слушаю. А то у нас совершенно ругаться не умеют."

ну мат вообщето не русский а имеет татаро-монголькое происхождение как и многие слова русского языка.но разница в том что слова эти монголами употреблялись по отношению к скоту и рабам......дальше выводы.
Кстати очень режет по ушам когда где нить заграницей слышешь как русские матеряцо громко через слово и тд блевать тянет

Вспомнился полуанекдот - полувысказывание: "Мат - чаще всего острое выражение тупых мыслей". После того, как я подумал, я решил, что мат, ИМХО, нужен в крайних случаях. Если ругаться матом по поводу и без повода, он станет не частью культуры, а её "отрыжкой". А вот мат, допустим, в стихах Маяковского и других поэтов (даже Пушкин употреблял художественный мат) - это важная деталь национального колорита России.

Tamplar
А помоему это ерунда, про татаро-монголов. Аргументации никогда не видел.
Король шутов
Нет художественного мата. Есть просто красивое и правильное его потребление.

Король шутов
Нет художественного мата. Есть просто красивое и правильное его потребление.

Да, я просто немного не так выразил мысли...

ну у других славянских народов мата нет!))))есть ругательства но все понятные)))насчет аргументации это общеизвестный факт и в аргументации не нуждаецо например само слово язык у всех словян мова а у вас язык задумайся кстати у русских сохранилось это слово молва но употребляецо уже в другом значении

ну мат вообщето не русский а имеет татаро-монголькое происхождение как и многие слова русского языка.но разница в том что слова эти монголами употреблялись по отношению к скоту и рабам......дальше выводы.

"В XIX веке выдвигалась версия заимствования мата из монгольского языка, которая подвергалась критике еще во времена своего появления. В настоящее время эта версия полностью опровергается найденными в последнее время берестяными грамотами с матерным текстом." Википедия.

Tamplar

Чушь. Есть мат у других славянских народов. Просто ближние переняли русский мат, свой используют редко. Но чем дальше от России тем, больше. Кроме того, мы не воспринимаем иностранный мат, как полноценный, вот это факт. Даже тот же английский мазафака для нас вполне цензурен, или значительно более цензурен, чем русское: Ёб твою мать.
Насчёт язык - мова, это не в кассу совсем. Но поясню, в отличии от остальных славянских этносов. Русский этнос вообще-то не моноэтничен, в русском человеке намешано, столько разнокровия, что американцы, которые гордо называют свою страну плавильным котлом наций, могут обосраться от зависти. Плюс к тому, наша нация русских образованна генезисом не пришлых людей, а в основном коренных племён, так что можно делать и соответствующий вывод относительно языка. Я не вижу причин говорить, что вся нецензурная брань пришла в русский язык образованый из сотен наречий именно с монгольского.   

Lich я не утверждаю просто слышал такую теорию(про мат) мне она показалась логичной.уж больно сильно русский язык отличаецо от всех остальных славянских.
Теперь по сабжу. браты росияне ну хорош так материцо некрасиво это нивкаком виде,у нас тоже матеряцо и я матерюсь но в разы меньше(это я такой вывод сделал общаясь с русскими за границей может дома вы меньше материтесь)))

Мат - это замечательно, особенно когда используется в роли метафоры.
Русский мат позволяет зашифровать истинное значения словесного послания до такой степени, что его понять сможет только тот, для кого русский язык родной. В этом плане он абсолютно уникален.
Вот только интеллектуальное большинство имеет несколько извращенное представление об уместности употребления матерных выражений. Это печально.

ну мат вообщето не русский а имеет татаро-монголькое происхождение как и многие слова русского языка.но разница в том что слова эти монголами употреблялись по отношению к скоту и рабам......дальше выводы.
Кстати очень режет по ушам когда где нить заграницей слышешь как русские матеряцо громко через слово и тд блевать тянет

В корне несогласен! Мат исконно русское явление, другое дело что слова которые мы употребляем в качестве мата, в древности имели совсем другое значение. Это просто зрительные ассоциации выраженные словестно, как например растение хрен, в ассоциации с МПХ, кроме того была же откопана берестяная грамота на которой были начертаны всем известные слова, но вопрос в каком значении. Кроме того много слов из русского мата пришли из других славянских языков, польского например.

Имхо, теорию насчет татар придумали авторы поговорки "поскреби русского - татарина найдеш", когда уже двадцать раз было доказано что это не так.

Сами посудите ассимиляция языка, это уже крайность, так сказать последний рубеж пред потерей национального самосознания, население Руси превосходило татар, которые кстати неспешили селится рядом с русскими из-за культурного взаимоотчуждения, соответственно масштабного смешения языков произойти не могло. Если уж говорить о татарских словечках в славянских языках то украинское слово "майдан" тоже имеет татарские корни.

Что же до моего отношения к мату - я его употребляю редко, но могу понять тех людей которые употребляют его для выражения переполняющих их эмоций, но вставлять "бл..ть" или "на МПХ" через слово я считаю признаком обыдления, хотя в Этой Стране, так говорит процентов 50% мужского населения и 30% женского.

Немного не в тему.
как то на сайте у Задорнова прочитал, что слово "ребёнок" произошло от слова "е***ть", и выглядело как "перебёнок"....
если что,
http://forum.tyumendom.ru/index.php?s=3394a07d5d578ff17b0c4b234e491db4&showtopic=8541

ну вобщем хреновое у меня отношение к мату хотя сам и матерюсь иногда вырываецо,а вообще в свое время у нас как то старались за базаром следить и как то фильтровать....иногда невольно слышу шо молодняк говорит у меня уши скручиваюцо наверно даже непонимают шо говорят)
ЗЫ почитал википедию и не  только просветился :)мат русский-факт.

Вообще не любил, да и не умел материться (семья такая), но в армии научился этому. И всё же даже там хоть и употреблялся повсеместно, но если в помещении или рядом на улице присутствовала девушка\женщина или ребёнок, то было негласное табу на использование мата не взирая на чины и звания как для рядового так и для полковника (с выше по званию не общался). Когда уволился и приехал в город, то уши повяли как им разговаривают и где - т.е. не смотря на окружающих даже если рядом дети, а мат из уст девушки меня вообще потрясли. Я и сейчас мат почти не использую (только в специфической обстановке - под алкоголь с сослуживцами).
ИМХО нельзя мат пропагандировать только как неотъемленный факт русского народа, а надо прививать культуру его использования (вернее культуру не использования) иначе он превращается в то, что часто мы можем услышать на улице.

Полностью согласен с Gargul'ом.

ИМХО нельзя мат пропагандировать только как неотъемленный факт русского народа, а надо прививать культуру его использования (вернее культуру не использования) иначе он превращается в то, что часто мы можем услышать на улице.

полностью согласен. В языке должно быть какое-нить крепкое словечко, которым можно выразить свое крайнее негодование или гнев. Но когда такие слова становятся нормой - это ничего кроме отвращения не вызывает. Особенно матерящиеся женщины и девушки.

Parsek
Особенно матерящиеся женщины и девушки.

Жуть страшная.

Вообще не любил, да и не умел материться (семья такая), но в армии научился этому.

Аналогичная ситуация.
Я так понимаю, что инвиктивная лексика направленная на оскорбление человека, или, в целом, как сформировавшийся рефлекс речи, свойственна людям с девиантным поведением, и чаще всего объективно не мотивирована. По сути, такое отклонение является  следствием неправильного воспитания, которое проходило в условиях поощрения или игнорирования отдельных асоциальных поступков... ну и конечно, слабость нормативного контроля.

Человек, если уж он хочет отличатся от обязьяны должен заниматься самовоспитанием. Любое воспитание в конечном счете - самовоспитание, и если уж человек не способен совладать со своим языком, то тут уж ему никакой нормативный контроль не поможет. Имхо - таким место в биореакторе .

А я никогда не матерился, и надеюсь не буду. Но я ненавижу, когда люди вставляют мат через слово, и считают это высоким проявлением своей культуры речи. Но вот знаю я человека, который маты употребляет крайне редко, но вот... к месту, что ли. И не в семье дело, ибо ругаются они часто. Сам я такой, не от мира сего немного.