Линейки юнитов.

На данный момент:

                                                           / Гусар
                                        / Улан
                                      /                    \ Шляхтич
                    / желнер                   
                  /                   \                  / Сердюк
                /                       \ гайдук               
Кмет                                                   \ гайдук-аркебузер
               \                                         
                 \                  / пикинер
                   \ копейщик
                                    \ алебардщик

                                                           / Спаг
                                        / Сипах
                                      /                    \ драгун
                    / Асаб                   
                  /                   \                  / стрелец
                /                       \ Янычар               
Кулу                                                   \ аркебузер
               \                                         
                 \                  / пикинер
                   \ Арнаут
                                    \ алебардщик

                                                           / кирасир
                                        / Кроат
                                      /                    \ драгун
                    / Пандур                   
                  /                   \                  / Марксмен
                /                       \ мушкетер               
Селянин                                              \ Сережанин
               \                                         
                 \                  / пикинер
                   \ копейщик
                                    \ алебардщик

                                                           / кирасир
                                        / кавалерист
                                      /                    \ Конный егерь
                    / ополченец                   
                  /                   \                  / Шасер
                /                       \ мушкетер               
Жак-Боном                                          \ Гвардеец
               \                                         
                 \                  / пикинер
                   \ копейщик
                                    \ алебардщик

                                                           / кирасир
                                        / кавалерист
                                      /                    \ драгун
                    / ополченец                   
                  /                   \                  / Марксмен
                /                       \ мушкетер               
Крестьянин                                          \ аркебузер
               \                                         
                 \                  / пикинер
                   \ копейщик
                                    \ алебардщик

                                                           / кирасир
                                        / кавалерист
                                      /                    \ Конный егерь
                    / Тирольский стрелок                   
                  /                   \                  / Егерь
                /                       \ мушкетер               
Кухерхунд                                           \ аркебузер
               \                                         
                 \                  / пикинер
                   \ копейщик
                                    \ алебардщик

   

Без учета уникальных юнитиов. Принимаются предложения по ее улучшению\модифицированию.

изв .. по османам может янычара с аркебузиром местами поменять

surt
Уже предлагали, но аркебузер по параметрам выше, и это одна из крайностей янычара (а стрелец вторая)

Кухерхунд - кухонная собака(нем.-соотв швейц) хотя вообще не знаю.
Сердюков - лучше в наёмники ибо - конкретно хохлятский тип стрелка - бердышника.
Гайдук - гопник лесной, скорее конный, нафиг его в аркебузиры?
Сережанина я вообще предполагал - под поляками.
Германцам можно заместо драгуна сделать конного пандура - такие тоже были.

Хао зайди сюда (ответ №29)
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1139.msg48130#msg48130
Там я выложил ссылки на фото. Думаю тебе могут пригодится. А может они у тебя уже есть. Просто хотел помочь.

Конных егерей придумал Наполеон.

Вместо конных егерей можно поставить королевских мушкетёров. У французов. Будут конные стрелки, но пешими тоже будут ничего.

Xao
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B0
Об аркебузе...

...К началу XVII века мушкет совершенно вытеснил аркебузу....

Если есть желание сделать градацию по типу "херовый мушкет - нормальный мушкет - зело мощный мушкет"
То куда лучше использовать реальные вещи:
"Мушкет с фитильным замком" - "Мушкет с кремниевым замком" - "Карабин"(укороченный и облегчённый мушкет) - "штуцер" - "фузея" Хотя бы есть намёк на 17-й век

Улан

В 17-м веке к уланам относили лёгкую татарскую кавалерию на службе у Короны Польской и ВКЛ. То что мы считаем уланами появилось только в 18-м.
Если есть желание сделать лёгкого кавалериста с пикой - то это будет "Посполито рушанье" - Ополчение шляхты в дословном переводе.

Сердюки были только в при Украинских Гетьманах как элитные части. Лучше уже тогда "Городовые казаки"
гайдук-аркебузер-> коментарий выше -> Гвардейские мушкетёры или как-то так.
Так же вопрос - почему в ветке польского войска вообще нету Панцерных казаков? Которые составляли значительную часть войска РП?
Amfitrion
Сердюки не были наёмниками. Их если и нанимали то на службу Гетьманов.

Xao
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B0
Об аркебузе...

...К началу XVII века мушкет совершенно вытеснил аркебузу....

Если есть желание сделать градацию по типу "херовый мушкет - нормальный мушкет - зело мощный мушкет"
То куда лучше использовать реальные вещи:
"Мушкет с фитильным замком" - "Мушкет с кремниевым замком" - "Карабин"(укороченный и облегчённый мушкет) - "штуцер" - "фузея" Хотя бы есть намёк на 17-й век

Улан

В 17-м веке к уланам относили лёгкую татарскую кавалерию на службе у Короны Польской и ВКЛ. То что мы считаем уланами появилось только в 18-м.
Если есть желание сделать лёгкого кавалериста с пикой - то это будет "Посполито рушанье" - Ополчение шляхты в дословном переводе.

Сердюки были только в при Украинских Гетьманах как элитные части. Лучше уже тогда "Городовые казаки"
гайдук-аркебузер-> коментарий выше -> Гвардейские мушкетёры или как-то так.
Так же вопрос - почему в ветке польского войска вообще нету Панцерных казаков? Которые составляли значительную часть войска РП?
Amfitrion
Сердюки не были наёмниками. Их если и нанимали то на службу Гетьманов.

Я не говорю что они - наёмники. Скорее - регулярные войска, которые в Польше - ни к чему.

На данный момент:

Без учета уникальных юнитиов. Принимаются предложения по ее улучшению\модифицированию.

А почему вся линейка для всех наций абсолютно одинакова? У всех наций есть копейщик, вырастающий в пикинера/алебардиста, и конник, вырастающий в танка или конного стрелка... Халтурный подход, очень халтурный. Даже в Нативе линейки куда сложнее, так что каждая нация уникальна. А в Таймлесс Кингдомс смотрели линейки? Вот с чего пример надо брать...

А почему вся линейка для всех наций абсолютно одинакова? У всех наций есть копейщик, вырастающий в пикинера/алебардиста, и конник, вырастающий в танка или конного стрелка... Халтурный подход, очень халтурный. Даже в Нативе линейки куда сложнее, так что каждая нация уникальна. А в Таймлесс Кингдомс смотрели линейки? Вот с чего пример надо брать...

Историю учим, нет? Блин, чем принципиально французский мушкетер отличается от имперского? А пикинер? А рейтар?

Реально отличная от всех линейка должна быть у Османов и частично у Польши. И всё, у других фракций - только косметические изменения.

Таймлесс Кингдомс - просто офффффффффффигительный пример для построения линеек юнитов для мода, который имеет претензии на историчность. Рыдаю...

ЗЫ Алебардщиков, как и аркебузиров - конечно, в топку.

На данный момент:

Без учета уникальных юнитиов. Принимаются предложения по ее улучшению\модифицированию.

А почему вся линейка для всех наций абсолютно одинакова? У всех наций есть копейщик, вырастающий в пикинера/алебардиста, и конник, вырастающий в танка или конного стрелка... Халтурный подход, очень халтурный. Даже в Нативе линейки куда сложнее, так что каждая нация уникальна. А в Таймлесс Кингдомс смотрели линейки? Вот с чего пример надо брать...

Прежде чем ругаться - прочитайте хотя-бы ЧаВО. Было сказано, что в ближайшее время линейки никто пополнять не собирается.

В нативе есть только вариации на тему: неопытный пехотинец, опытный пехотинец, ветеран пехотинец, чемпион пехотинец, чак норрис-пехотинец.
История показывает, что родов войск было не так уж и много. И показанное количество - вполне тому следует. Вообще не видно смысла делать великое число одинаковых по предназначению войск, разных по опыту. Ибо даже в  игре с небольшим разнообразием отряды напоминают сброд а не армии

Кроме того, чтобы разнообразить линейки - необходим материал - название родов войск, их обмундирование, вооружение и применение.

Прежде чем ругаться - прочитайте хотя-бы ЧаВО. Было сказано, что в ближайшее время линейки никто пополнять не собирается.

В нативе есть только вариации на тему: неопытный пехотинец, опытный пехотинец, ветеран пехотинец, чемпион пехотинец, чак норрис-пехотинец.
История показывает, что родов войск было не так уж и много. И показанное количество - вполне тому следует. Вообще не видно смысла делать великое число одинаковых по предназначению войск, разных по опыту. Ибо даже в  игре с небольшим разнообразием отряды напоминают сброд а не армии

Кроме того, чтобы разнообразить линейки - необходим материал - название родов войск, их обмундирование, вооружение и применение.

Я не ругаюсь.
Беда заключается именно в том, что "по предназначению" войск к этому времени было всего два: профессиональная пехота, которая вела и рукопашный, и дистанционный бой при помощи огнестрельного и древкового оружия; и легкая конница, также обученная вести как контактный, так и дистанционный бой (уланы были вооружены огнестрельным оружием, саблями и пиками, а драгуны - огнестрельным и палашами, плюс базовая броня). Ну, думаю, вы это знаете не хуже меня, а то и лучше.
Вот именно поэтому и нужна развитая, интересная линейка юнитов - для того, чтобы шесть фракций не представляли собой ОДНО И ТО ЖЕ. Зачем тогда они нужны?
Вполне понятно, что батальон европейских стрелков стоит целой армии турецких мясопехотинцев. Это наглядно видно было по факту, что два батальона (!!!) русской пехоты в Грузии, например, не давали Турции сделать никаких территориальных заявлений в этом регионе. Во времена турецко-польских войн соотношения потерь также были сильно перекошены не в пользу Востока. Да и вообще Турция в это время с успехом проигрывала абсолютно все войны, в которые очень регулярно ввязывалась.
Единственные войска, которые у Турции могли составлять конкуренцию вражеским солдатам - это янычары (которые не турки ). Значит, было бы нелогично, но весьма правильно первым выбором для турецкого рекрута сделать выбор регулярный солдат или янычар.
Солдат при этом бы качался быстро, стоил мало денег и так же мало стоил в бою. Янычар же прокачивался уже в пешего янычара (позже-конного), и янычара-стрелка. Эта короткая ветка прокачки, однако, очень медленно бы качалась, нужно было бы огромное количество опыта. Тогда действительно янычар был бы крут, и очень ценился владельцем - раскачать новых очень трудно, значит и терять не хочется. А вторая ветка прокачки - регулярный солдат - качается себе с обычной скоростью... Те же скирмишеры-->лучники/мушкетеры, пикинеры-->спахи/легкие конники. Вот уже и готова ветка прокачки, куда более интересная, на мой взгляд, чем дана в топикстарте.
Польша - да, тоже уникальная ветка прокачки. Не такая прямолинейная.
Швейцария - делается упор на пикинерскую пехоту и пеших стрелков, конница слабейшая базовая или вообще отсутствует. Длина пики швейцарца - не 290, как у других фракций, а где-то 500-600.
Вместо Дании делаем Россию, и получаем вместо безликого клона еще одну уникальную интересную нацию со своей уникальной линейкой (вплоть до запорожских конных казаков и сердюков как альтернативная ветка).
Теперь, если убрать Данию, Франция тоже остается не безликой, а уникальной - как один из двух немного отличающихся представителей Старой Европы.
Римская Империя от Франции отличается большим упором на бронированные контактные войска.

Это мне кажется куда более логичным, чем мушкетеры, растущие в аркебузиров (автоматчики, растущие в пистолетчиков )

Вот, я выразил свое мнение, как превратить совершенно одинаковые безликие предложенные линейки во что-то более разнообразное, интересное... Можете ругать меня, пожалуйста. Я просто веду дискуссию

Я не ругаюсь.
Беда заключается именно в том, что "по предназначению" войск к этому времени было всего два: профессиональная пехота, которая вела и рукопашный, и дистанционный бой при помощи огнестрельного и древкового оружия; и легкая конница, также обученная вести как контактный, так и дистанционный бой (уланы были вооружены огнестрельным оружием, саблями и пиками, а драгуны - огнестрельным и палашами, плюс базовая броня). Ну, думаю, вы это знаете не хуже меня, а то и лучше.
Вот именно поэтому и нужна развитая, интересная линейка юнитов - для того, чтобы шесть фракций не представляли собой ОДНО И ТО ЖЕ. Зачем тогда они нужны?
Вполне понятно, что батальон европейских стрелков стоит целой армии турецких мясопехотинцев. Это наглядно видно было по факту, что два батальона (!!!) русской пехоты в Грузии, например, не давали Турции сделать никаких территориальных заявлений в этом регионе. Во времена турецко-польских войн соотношения потерь также были сильно перекошены не в пользу Востока. Да и вообще Турция в это время с успехом проигрывала абсолютно все войны, в которые очень регулярно ввязывалась.
Единственные войска, которые у Турции могли составлять конкуренцию вражеским солдатам - это янычары (которые не турки ). Значит, было бы нелогично, но весьма правильно первым выбором для турецкого рекрута сделать выбор регулярный солдат или янычар.
Солдат при этом бы качался быстро, стоил мало денег и так же мало стоил в бою. Янычар же прокачивался уже в пешего янычара (позже-конного), и янычара-стрелка. Эта короткая ветка прокачки, однако, очень медленно бы качалась, нужно было бы огромное количество опыта. Тогда действительно янычар был бы крут, и очень ценился владельцем - раскачать новых очень трудно, значит и терять не хочется. А вторая ветка прокачки - регулярный солдат - качается себе с обычной скоростью... Те же скирмишеры-->лучники/мушкетеры, пикинеры-->спахи/легкие конники. Вот уже и готова ветка прокачки, куда более интересная, на мой взгляд, чем дана в топикстарте.
Польша - да, тоже уникальная ветка прокачки. Не такая прямолинейная.
Швейцария - делается упор на пикинерскую пехоту и пеших стрелков, конница слабейшая базовая или вообще отсутствует. Длина пики швейцарца - не 290, как у других фракций, а где-то 500-600.
Вместо Дании делаем Россию, и получаем вместо безликого клона еще одну уникальную интересную нацию со своей уникальной линейкой (вплоть до запорожских конных казаков и сердюков как альтернативная ветка).
Теперь, если убрать Данию, Франция тоже остается не безликой, а уникальной - как один из двух немного отличающихся представителей Старой Европы.
Римская Империя от Франции отличается большим упором на бронированные контактные войска.

Это мне кажется куда более логичным, чем мушкетеры, растущие в аркебузиров (автоматчики, растущие в пистолетчиков )

Вот, я выразил свое мнение, как превратить совершенно одинаковые безликие предложенные линейки во что-то более разнообразное, интересное... Можете ругать меня, пожалуйста. Я просто веду дискуссию

О, это уже гораздо лучше .
По Турции по большом счету согласен (кроме путей прокачки "мяса" - надо разделять как-то), по Польше - тоже, только как раз козаков (реестровых, панцерных, может даже наемников(?)-запорожцев - и против Московии, и против Турции воевали вместе с поляками) желательно бы дать именно ей.
Турция, кстати, на начало 17 века еще очень сильна (последнее большое наступление на Европу - это 1683 год и Вена, и то, чтобы выиграть, пришлось собирать войска чуть ли не с половины Европы). А вот перед победой поляков под Хотином в 1621 году был и разгром их под Цецорой в 1620...

"Уланы" в начале 17 века, как уже заметил Максим Суворов - это татары .
Длина пик швейцарцев принципиально от длины пик тех же ландскнехтов не отличалась. Кстати, в 17 веке швейцарцы уже далеко не те.

По Московии не согласен - это влечет полную переделку карты, да и размеры ее будут просто ужасающими (неделю-две ехать из одного конца в другой? а если король позовет?). Тогда надо будет делать и Габсбургов, и Балканы, и Трансильвнию, и Молдавию (как и прочие государства), и Валахию, и Крым, и войско Запорожское (надо же карту заполнять). Плюс мод - о первой половине 17 века, так что у Московии запоржские козаки - это фантастика. Они и после 1654 года имели русских в виду - атаман Переяславский договор не подписывал.
И это при том, что даже на существующей карте нет многих фракций - Нидерланды (плюс испанские Нидерланды), раздробленная СРИ... Так что карту менять не надо, ИМХО. Я бы вообще выступал за Тридцатилетку и все...

Главное - не то, чтобы уланы были татарскими, а не польскими. Главное - чтобы не 50 калек по полю бежало и стреляло, а чтобы стройные ряды польских мушкетеров в красных жупанах или французов в белых брюках и синих камзолах, построенных в каре, давали залп по врагу, и не ломая строй бежали в рукопашную... Это очень трудно должно быть выжать из движка МиБ. Во всех предыдущих попытках организовать мод по ренессансу, по полю просто бегали свадийцы, одетые в камзолы и треуголки, и лупили булавами и топорами ваэгиров, одетых в камзолы другого цвета...

Если это окончательные варианты названий войск, то их нужно подрихтовать. Взять хотя бы мод RomeTotal War - Огнем и Мечом, коли неохота корпеть над литературой.

Если это окончательные варианты названий войск, то их нужно подрихтовать. Взять хотя бы мод RomeTotal War - Огнем и Мечом, коли неохота корпеть над литературой.

Возьми. Выложи. А по моему времена - не совпадают.

Если это окончательные варианты названий войск, то их нужно подрихтовать. Взять хотя бы мод RomeTotal War - Огнем и Мечом, коли неохота корпеть над литературой.

Возьми. Выложи. А по моему времена - не совпадают.

А по-моему, 17 век по-английски будет 17th century )) а 17th Age - это 17-я эра... щас вроде только вторая у нас)

А по-моему, 17 век по-английски будет 17th century )) а 17th Age - это 17-я эра... щас вроде только вторая у нас)

Задолбало уже носом в ЧаВО тыкать. Конечно понимаю, что читать красные и зелёные строчки может человек только с высшим образованием, но вы пожалуйста, тоже попробуйте.

А по-моему, 17 век по-английски будет 17th century )) а 17th Age - это 17-я эра... щас вроде только вторая у нас)

Задолбало уже носом в ЧаВО тыкать. Конечно понимаю, что читать красные и зелёные строчки может человек только с высшим образованием, но вы пожалуйста, тоже попробуйте.

Задолбало - не тыкайте. Что может быть проще?
У вас высшее образование-то есть? Или школу еще не окончили?))) Я вам, слава богу, в отцы гожусь, и образованием могу только похвастаться.

Говняный у вас форум. Недружелюбный. Всего доброго.

А по-моему, 17 век по-английски будет 17th century )) а 17th Age - это 17-я эра... щас вроде только вторая у нас)

Задолбало уже носом в ЧаВО тыкать. Конечно понимаю, что читать красные и зелёные строчки может человек только с высшим образованием, но вы пожалуйста, тоже попробуйте.

Задолбало - не тыкайте. Что может быть проще?
У вас высшее образование-то есть? Или школу еще не окончили?))) Я вам, слава богу, в отцы гожусь, и образованием могу только похвастаться.
Говняный у вас форум. Недружелюбный. Всего доброго.

2 Amfitrion
Кстати, я тоже это раньше говорил. И специально сейчас просмотрел общую инфу по моду. Ничего, что бы обьясняло ошибку, не нашел... Более того, если собираетесь переводить мод на английский, смена названия - обязательна, ибо засмеют.
2 Inle
Поймите и его. Ленивых школьнегофф тут пруд пруди, вот он раз не сдержался. Я сам довольно терпеливый, но и меня это уже начало потихоньку доставать...
Тем более, что Ваше первое сообщение в теме про линейки было довольно... эээ... неконструктивным , и только потом уже пошел нормальный диалог.

JoG Вот тебе

Хао, ты бы не мог привязать к каждому юниту ссылку на его изображение? Было бы нагляднее.

OM@R
сделаю возможно, но по-пожже..

Мод очень интересный, спасибо авторам. Огнестрел - вещь! Из-за него можно закрыть глаза на всякие недоделки и шероховатости. Единственное, что серьезно огорчило - отсутствие украинской составляющей в польской армии 17 века. Надеялся найти реестровых казаков в жупанах, но есть только сердюки, которые совсем на украинцев не похожи.