Общее обсуждение Bannerlord

Честно сказать, я реально не понимаю какого одинокого ренджера можно было отыгрывать в Варбанде. В модах если только, потому что в Нативе абсолютно всё так же завязано на глобальные боевые действия сразу после того, как ты проходишь этап с лутерами. Ну вот разве что действительно ГГ можно было до такого состояния имбы раскачать, что он в одну калитку вражеские армии выносил и отсюда пошли те самые истории про оборону замка с минимальными потерями (потому что юнитов терять жалко, а вырезать врагов пачками за счёт прокачки и абуза можно). Но это уже частный случай, а глобально какой интерес был продолжать бегать за лутерами, когда у тебя уже прокачка позволяет вступить во фракцию? Наёмничество, напомню вам, это тоже элемент модификаций, а не нативный элемент. Сдаётся мне, это просто тот случай, когда "раньше трава зеленее была".

И отсюда опять же вырисовывается логичный вывод: это каким же боком в Варбанде прокачка была лучше, если ты до терминатора докачивался и потом из-за жабы (а то юнитов потеряю же!) бегал и кромсал врагов, а они тебе ничего сделать не могли? Да, в баннерлорде гораздо больше шансов огрести в соло, отсюда и перекос в сторону командования, но так по мне это логично вытекает из самих механик игры и именно так должно было быть и в варбанде, если на то пошло.

И отсюда же, опять же, вытекает недовольство тем, что в битвах на кораблях потери стали больше. Потому что чизить ещё меньше возможностей стало. А тут уже, по-моему, нужно просто признать, что вовсе не обязательно из себя убергеймера изображать и ставить настройки сложности на максимум

я реально не понимаю какого одинокого ренджера можно было отыгрывать в Варбанде

Спокойно. Да, билд тут один и тот-же - конный лучник - но по крайней мере ты хотя бы чувствуешь, как развиваешься. Сидя на капитанском мостике ил  за строем своего кагала твоя жизнедеятельность сведена к минимуму. В Варбанде было меньше метательного оружия (да  и ИИ не был таким уж снайпером). И как я писал выше, скриптовых ограничений было меньше и ГГ в одиночку мог браться почти за любую работу.

потому что юнитов терять жалко

Потому что в Варбанд раздобыть элиту было сложнее. В деревнях нанимались почти всегда новички. И поэтому элита была либо завербованной из плена, либо раскачанной почти с самого низа. Огромные кагалы водить там было сложно, и поэтому каждый элитный боец ощущался куда ценнее и полезнее. В Баннере же можно элиту кидать в топку и почти сражу же в деревнях нанимать бойцов такого же ранга на замену.

в битвах на кораблях потери стали больше. Потому что чизить ещё меньше возможностей стало

Металок стало больше. И они стали куда сильнее. Да и режим снайпера включен у любого бомжа с камнем, что бесит. Хотя тут ясно для чего это было сделано - чтоб ГГ жизнь медом не казалась. Ибо отними дальнобойное оружие у бота - и печаль тоска, если ГГ в лук/арбалет раскачен.

вовсе не обязательно из себя убергеймера изображать и ставить настройки сложности на максимум

Согласен на 100%

Ай ладно....развел демагогию тут. У каждого свое видение, и своё понимание. Я лишь за то, чтоб игра, позиционирующая себя как песочница, давала возможность отыграть так, как хочет игрок, а не побуждала бы его действоать так, как задумал разработчик.

Ай ладно....развел демагогию тут. У каждого свое видение, и своё понимание. Я лишь за то, чтоб игра, позиционирующая себя как песочница, давала возможность отыграть так, как хочет игрок, а не побуждала бы его действоать так, как задумал разработчик.

Так и в Баннерлорде ты можешь действовать как хочешь сам, просто некоторые аспекты сместились. Меньше чизить можно, иначе прокачка работает. Раньше, считай, в лидерство и хирургию вкинул - и вот тебе всё, что надо в плане менеджмента отряда - остальное можешь на личные боевые навыки распределять, а сейчас приходится в большей мере об отряде думать и уже "убивашка" не получается так легко. Правила в любом случае разработчик устанавливает и в варбанде он тоже их устанавливал, только иначе. А ведь самое забавное, что Хоук всё равно напишет, что в баннерлорде турки ничего не поменяли 

А ещё очень много из модов на воспоминания накладывается. С той же соло игрой - ну не было её в нативе после лутеров. Всё равно бегал - воевал за свою фракцию или чужую. Соло было в модах разных - фрилансере, сюжетных и т.п. Тот же фрилансер уже настолько стандартом стал, что некоторые, возможно, и не знают, что в нативе его нет. Или система найма, например: это в модах ветки разделяли так, чтобы элитные войска ещё сложнее набрать становилось, тоже уже многими как дефолтный параметр поди воспринимается. В натив многие вообще не играли даже - сразу с модов начинали.

Ай ладно....развел демагогию тут. У каждого свое видение, и своё понимание. Я лишь за то, чтоб игра, позиционирующая себя как песочница, давала возможность отыграть так, как хочет игрок, а не побуждала бы его действоать так, как задумал разработчик.

И нисколько не демагогию, детально изложили свою позицию, тем паче что в комьюнити многие придерживаются именно ее. А я приведу альтернативную позицию. Вот я например, всегда любил, как и вы, как и многие другие, ощущать себя песчинкой в этой песочнице, бегать, кого-то побеждать, изо всех сил помогать своему королю и друзьям-лордам. А потом я понял, что на эти могучие многотысячные движения армий, на это перераспределение городов и наделов я могу влиять... в одиночку. Не как простите чей-то серый кардинал или генерал. А сам, то есть вот лично. Но естественно не в качестве торпеды, а в качестве самостоятельного сюзерена, государя в собственном домене.
Вы пытаетесь в противовес нам, условным "стратегам", "конформистам", представить себя эдаким пафосным одиночкой, одиноким волком Макуэйдом. Совсем не обращая внимания на то, что все мы тоже одинокие волки, но только этажом выше. Мы дерзим королям, громим союзы, триумфально вступаем в поверженные города. И я тоже считаю, что играя за один клан, я нарушаю игровую логику королевств, подразумевающую толпу вассалов. И не только я, я просто громче всех гремлю на этом форуме. Я уверен, таких тоже наберется воз и маленькая тележка. Многие ради безопасности просто не объявляют свое королевство, просто владеют городами как частные лица. Так безопаснее, но так нельзя собирать армию из членов клана. Я выбрал бОльшие риски и бОльшую свободу рук. Мне простите льстит, что в моей прихожей в Ортизии днюют и ночуют послы кузаитов и нордов, умоляя заключить перемирие.

DarkSnowder,
Только до знамени еще дорасти надо. Тем более у нас вроде как песочница.

С луком сражаются только презренные кергиты.  

Возможно из меня никогда не выйдет жестокий завоеватель, но в этой игре мне не доставляет удовольствие утилизировать тысячами вражеских болванчиков со скоростью распространения чумы в СВ.

Из-раза в раз одна и та-же ситуация, и из-за этих постоянный людобойни (которая ну никак не вкладывается в моё понимание Средневековой войны) я задаюсь вопросом - где предел? Где тот предел, когда ИИ тупо не сможет собрать армию, потому что все генералы повержены, армии вырезаны под корень и наконец-то дорога на вражеский город открыта? Его нет...ИИ тупо после подобного поднимет белый флаг, и всё что ты получил в итоге - куча металлолома, пленных, престижа и прочей чепухи, ибо ты понимаешь - ты не нанёс поражения королевству. Ибо эти "скоты" через 2 дня соберут такие же армии снова, и через месяц ситуация повториться вновь. Я не чувствую, что моя победа что-то значит. Как она может значить, если для королевства потеря 4К солдат это пшик в море? Бот заключит мир, будет откупаться золотом (которое после выхода ДЛС у него не падает в минус). И что самое ужасное - рубка голов лордам не спасает ситуацию. ИИ всё равно будет сопротивляться, потому что твои собратья отпускают вражьих лордов во время войны, вражина параллельно ставит под копьё 16-летних пасынков, вербуя из деревни столько солдат, скок ни в одной средневековой деревни в жизни бы рекрутов не нашлось, и будет кидать на тебя всё новые и новые волны, лишь бы ты не смог встать на осаду крепости/города, а потеряв все отряды сразу заключит мир. И так по кругу...

У ИИ нет предела...нет...И вся игра сводится к тому, что ты режешь, режешь и режешь всё и вся в надежде что "ну вот этот то стек точно крайний"... как-будто не с людьми воюешь, а с зергами...

У ИИ нет предела...нет...И вся игра сводится к тому, что ты режешь, режешь и режешь всё и вся в надежде что "ну вот этот то стек точно крайний"

Могу уверить, он есть. Просто вы некорректно ставите задачу. Вот давайте рассмотрим рандомное королевство. В нем 10 кланов в среднем по 5 членов, 3 города и 10 замков, по 3 и 2 деревни, приписанных к каждому соответственно. Итого мы получаем 50 потенциальных командиров с 29 деревнями для пополнения. Именно деревни являются основным источником пополнения войск. Королевства, сидящие на последнем городе или замке могут пополняться годами, и так и не набрать свою сколько-нибудь вменяемую численность войск. Разбив врага в поле и пленив, скажем, 10 командиров, вы лишите королевство лишь пятой части его максимального потенциала. Доведя число пленных до ~30, вы, скорее всего, станете свидетелем резкого ухудшения оперативной обстановки у врага. Если раньше он набирал армии по 2-3 тысячи, то теперь против вас выходят контингенты по 500-800 человек(нормальных главкомов не осталось), армии на половину состоят из низкоранговых юнитов(как следствие выхода на войну низкоранговых членов кланов). В итоге, враг ослабевает настолько, что уже до того мирные соседи начинают объявлять ему войну, забирая\возвращая приграничные владения. В этой ситуации можно смело снаряжать армию на ближайший город и брать его тепленьким, враг скорее всего не сможет ни сорвать осаду, ни отбить город. Победа над королевством достигается именно захватами экономической базы, ее истощением(сожжением деревень, разграблением городов), нарушением логистики. Просто полевые сражения бессмысленны. Ну этих поубивали, они новых наберут.

DarkSnowder,
Мне надоедало намного раньше - восьмая большая битва уже обычно не отличается от двенадцатой.

Могу уверить, он есть.

То что он есть как бы и так понять можно, просто раньше он был куда более осязаем. Кагалы в тыща рыл были редкий явлением для бота, (да и под ружьё единовременно ставилось куда меньше народу) и если уж он собрал такой кагал - значит реально на город идет). Выжигание деревень сильнее било и по экономике, и по вербовке. Лордам, как и ГГ, нужны были боевые кони для улучшения кавалерии. А золота у кланов было куда меньше (да, кланы сидели в банкротах, но если твое государство постоянно проигрывает, другого быть не может). А щас ИИ бустят как не в себя, что для меня (любителя размеренной игры) дурная реальность.

Согласен, что захват городов и деревень вредят боеспособности врага. Но вот чтоб уверенно встать на осаду, надо в поле врага разбить. А я уже написал выше, что всё сводится к стандартной людобойне.

из-за этих постоянный людобойни (которая ну никак не вкладывается в моё понимание Средневековой войны)

всё сводится к стандартной людобойне

  даже при Грюнвальде все свелось к банальной людобойне, несмотря на кофе-брейк и дружественные беседы в перерывах)

даже при Грюнвальде все свелось к банальной людобойне

Там хотя бы после такого события затишье было на года, тут же нет - людской ресурс бездонный как глубина космоса.

Могу уверить, он есть.

То что он есть как бы и так понять можно, просто раньше он был куда более осязаем. Кагалы в тыща рыл были редкий явлением для бота, (да и под ружьё единовременно ставилось куда меньше народу) и если уж он собрал такой кагал - значит реально на город идет). Выжигание деревень сильнее било и по экономике, и по вербовке. Лордам, как и ГГ, нужны были боевые кони для улучшения кавалерии. А золота у кланов было куда меньше (да, кланы сидели в банкротах, но если твое государство постоянно проигрывает, другого быть не может). А щас ИИ бустят как не в себя, что для меня (любителя размеренной игры) дурная реальность.

Согласен, что захват городов и деревень вредят боеспособности врага. Но вот чтоб уверенно встать на осаду, надо в поле врага разбить. А я уже написал выше, что всё сводится к стандартной людобойне.

По существу возразить мне нечего. Варба была конечно проще во всем.

Отмечу лишь, что разрабы, по-видимому, балансили в основном макро, чтобы не допустить мгновенных сливов ИИ-фрак в войнах между собой. Прямо подкруток я особо не заметил. Я уже сказал выше, нельзя мерить военную мощь королевства их главной армией. Ну разбили ее, часть лордов сбежит и наберет вторую, из старших членов кланов. Разобьете и их - выйдут младшие. Если где-то и есть подкрутка, то это в левелинге ИИ-войск. При аудите свеженабранной с нуля армии, главком не сможет объяснить, откуда у него половина ветераны и выше). Да, и возвращаясь в начало мысли - наш микрёж просто не всегда дает те плоды, на которые мы рассчитываем. Его перекрывает макро-баланс. Могу лишь посоветовать привыкнуть к нему. Его сделали не против нас, а для баланса ИИ-королевств. Без него начнется еще худшая ерунда.

И - между прочим - это макро баланс сделан в том числе и для вашей защиты. Вы же сами хотели играть свою игру в огромной песочнице. Вот и играйте. Не лезьте в дела королевств. Уровень королевств это рубикон, за которым правила игры меняются кардинально. На первый план выходят совсем другие задачи и приоритеты. Кланы, экономика, дипломатия. Если вам удастся выйти на уровень в 6-7 кланов, то вы можете начать делегировать свои полномочия, автоматизировать процессы, вступая лично в дело, только после череды неудач. Да, баланс не даст вам стремительно всех разбить. Но он же и не даст вам самому мгновенно слиться. Пробуйте подходить к макро не как к дебаффу, а как к набору правил. Следуя им, вы скорее добьётесь результата, чем пытаясь их игнорировать.

Rachel_Alukard, Подкрутки есть в кампании ,еще какие .ЮИ тусовала в одно городе и я ее оставил на десерт ,для квеста ,когда знамя подниму ,сам долбил другие империи .Перевербовал у Реджии всех лордов ,которые согласны со мной и осталось у нее клана 4 .Как заговор вступил в силу ,пошел я этот город брать и увидел там без роду и племени 3 сцуко-клана ,по 200+ элита сплошная ,по 100 сержантов-арбалетчиков у каждого ,это кроме исконных лордов .Гербы у них вообще непонятные ,ни разу в игре не видел ,ни родственников ,ни друзей ,ни врагов у них и имена незнакомые .Пустая страничка в энциклопедии у каждого .Ох и попили мне крови эти арбалетчики на осаде .Потом вербанул 1 бабу-лордиху из них за 1.6 м ,прикиньте 1 человек в клане ,ни владений ,ничего нет и 1.6 м просит ,вроде я выкладывал тут скрин с ней .В общем игра тупо заспавнила на момент начала скриптовой войны ,недостающие кланы империи .Клали разрабы на баланс ,главное эпичный графон и постоянная бойня ,вот их секрет .

На мой взгляд прокачка Баннерлорда всё же получше будет (перки, фокусы - всё это занятно), но именно в плане бонусов для отряда и солдат (на что Баннер как бы и опирается)

тут тоже иллюзия.  Перков для отряда много, да. Они минорны, но количество должны вроде давать ощутимый буст. Ноооо... Во-первых все это есть и у вражеских лордов, так что баш на баш.  А во вторых - это таки ужасно минорные перки, и их влияние в бою стремится к нулю, если без самообмана.

   Счас играю за обаятельную торговку-инженера-флотоводца с пращей и на верблюде. Милишные навыки по 17, стрельба тоже, но метание таки 150+. Тактика около 100, хирургия 50.  Т.е. боевых бонусов по сути никаких.
   Султан захватил у баттанцев Роти и подарил город мне, как первый феод (я честно 8 раз стрельнул в молоко из требуше при осаде). А потом еще и замок рядом за рекой.  Игра-песочница, брата нет, дети малые. Спутников особо не брал, ибо гг исполняет большую часть ролей в отряде сама - 21 уровень  еще не потолок таки. Так что всех толковых помощников кто был - оставил губерами или послал решать проблемы местных. Лояльность сама себя не забустит.
   И тут началась баттанская реконкиста. Ботам же надо жечь деревни игрока - независимо от целесообразности, рисков, отношений и характера(sic!). Каждый день  по несколько стычек с их рейдерами. Догнать никого не могу из-за обоза пленных, потому сражаюсь только с равными или более сильными отрядами.  Там фианы, конница, фальксы. У меня корсары и прочие навты, сестры меча, охрана каравана и стыреная из гарнизонов асерайская конница. Громлю их в соотношении потерь 20/1 раз за разом.
   Хотя там лорды-командующие с космическими статами - до детей в пижамах во главе армий еще не доиграли.  Почему-то боевой ИИ ничего не может противопоставить торгашечьей технике расстановки войск в 1 разреженную линюю от края до края поля боя, и раз за разом попадает в котел своей растратившей впустую снаряды пехотой.
   1 игровой вечер это было даже весело, но чот потом такая тоска накрыла, что весь геймплей будет каким-то таким еще стопицоттыщ раз, пока я не накоплю мильонов 30, чтоб всех врагов тупо скупать вместе с их замками.  Хочу обратно на свой калгук с баллистой - пиратов жечь и лордов таранить(

я реально не понимаю какого одинокого ренджера можно было отыгрывать в Варбанде. В модах если только, потому что в Нативе абсолютно всё так же завязано на глобальные боевые действия сразу после того, как ты проходишь этап с лутерами.

Ну елки-палки.  На этом же сайте лет 15+ назад я наткнулся на топик-гайд "как качать лучника в истории героя", где как раз был рецепт     поскольку по гайдикам мне играть неинтересно, я попробовал что-то подобное для ланцера с булавой - и оно тоже вполне сработало. Причем это получилась не альтернатива нормальной игре, а мощное дополнение к возможностям.
   Когда сотня новобранцев игрока встречает превосходящую армию нордов и молятся Джеремусу под градом топоров... А  Герой на коне и в сияющих доспехах с высоты созерцает эту мясорубку, и копит черно-красную ярость, чтоб дать ей выход через наконечник своего ленса. Одинаково легко ломая строй, щиты, хаубреки и кости, герою все же требуется соблюдать технику отсечения цели, следить за ландшафтом и здоровьем коня, и вовремя спешиться дабы ускорить процесс  возмездия, и обратить остатки врагов в бегство до того как они почувствуют что перед ними пусть былинный, но таки смертный богатырь.

Технически в баннерлорде это тоже исполняемо, но вооружаться нужно бердышом, качать атлетику до 300, и вместо сияющих доспехов обойтись одними портками. Но и суеты и сюра в этом зрелище будет сильно побольше - пафос нагнетать сложнее 

Izmegul,
Конный бой тоже не фонтан, конь это по сути быстро бегающий пехотинец. Конечно большинство других игр и такого не добилось, но в Баннере могли бы доработать.

В баннере даже с коня народ крошить как минимум дольше - все в кучу сбиваются и очень метко стреляют.

Rachel_Alukard,
Как я помню на старте Баннера ИИ пытался воевать честно, с ресурсами и рекрутами, но война заканчивалась не успев начаться.

но война заканчивалась не успев начаться

Такие казусы по моему до варсейлса сохранялись. С выходом ДЛС был веден параметр боевого счёта (Я так понял за основу разрабы взяли мод на политику государства), который работает странно. (я как понял, осады и полевые сражения приносят не так много, а вот грабёж деревень (причем не обязательно разграблять деревню всухую - можно начинать грабить, прекращать и так по кругу) бустит счёт ток в путь дорогу. И пока этот счёт недотикает до 100 у одной из сторон, мира не будет (за исключением преждевременной капитуляции). Вон щас ток за Западную Империю против Вландии воевал (итог - после разгрома 4 армий и срыва всех осах моя держала платит дань. Причина - валндийцы разорили 8 деревень. И вот как так то а?

Честно сказать, я реально не понимаю какого одинокого ренджера можно было отыгрывать в Варбанде. В модах если только, потому что в Нативе абсолютно всё так же завязано на глобальные боевые действия сразу после того, как ты проходишь этап с лутерами. Ну вот разве что действительно ГГ можно было до такого состояния имбы раскачать, что он в одну калитку вражеские армии

В дебюте - почему нет? Чистить пиратов и логова, помогать пейзанам - как раз задачки для рейнджеров. Потом можно и лордов щипать в одиночку, особенно слабеньких. Завязка на глобальные действия - да. Но тут дело не в ролплее за героя-одиночку, а в том, что из-за сломанной системы перехода лордов и последующей эмиграции в никуда Кальрадия в Варбанде просто вымирала, и если ты не хотел оказаться в пустыне, тебе просто необходимо было к 300 дню уже иметь королевство, чтобы отлавливать лордов, которые завели трактор. Иначе тебе не во что было играть.

из-за жабы (а то юнитов потеряю же!) бегал и кромсал врагов, а они тебе ничего сделать не могли?

Почему из-за жабы, а не из-за фана? Зачем играть в игру про вонзалово, если не хочешь вонзаццо? 
Сделать, кстати, могли очень много. Какой-нибудь пяток сержантов даже персу 40 уровня в благородных латах мог очень быстро объяснить, что он зашел не в тот район, не говоря уже про удар лансом под дых или болт на 70 урона в голову.   

Потому что в Варбанд раздобыть элиту было сложнее.

Это в Варбанде-то было сложно получить элиту?    Она там получалась элементарно даже без оравы тренеров 22 уровня, а с ними можно было за неделю сотню рыцарей вкачать. Вербовка из плена была бесполезной механикой, потому что проще было выкачать 50 сержантов за ту же неделю без всяких проблем, чем думать, как восполнять мораль после вербовки этих сержантов из плена. Ванильный Варбанд это не Викинг Конквест, где кроме как из плена элиту в количестве действительно было не получить и ты плакал над каждым погибшим таном.

В деревнях нанимались почти всегда новички

Это если не прокачивать отношения с деревнями, иначе можно было встретить приятный сюрприз, см. файл

Это если не прокачивать отношения с деревнями, иначе можно было встретить приятный сюрприз, см. файл

Ну, в Варбанде и я так бафал отношения с деревнями. Правда до такого числа рекрутов я чёт не доходил особо. В Баннере же вербовка стала в разы быстрее, и восполнения в деревнях соответственно возросла.