Экономическая система

никто так и не обьяснил ничего...
такая фантазия возможна ль...?
по налогам...
деревня...
ввести основную переменную - численность населения с min и max значениями, налог взимать подушно... всё привязать к этому значению: само понятие процветания/упадка, возможный набор новобранцев, налог соответсвенно, респ товара... сам прирост велечина постоянная с коэф-м штрафов и бонусов... завязать на хар-ка хозяина, принадлежность к фракции (???), сотоянии война/мир, время от разграбления, деревенские постройки, как единоразовый бонус на N время - удачный торговый поход в город...
либо без max лимита, но по мере неконтролируемого размножения вводить увеличивающийся коэф-т штрафа (типо болезни с голодом), так чтобы значение прироста плавно стремилось к нулю, уравновешивая бонусы...

в общем всё спороно.. хто чего скажет...

никто так и не обьяснил ничего...
такая фантазия возможна ль...?
по налогам...
деревня...
ввести основную переменную - численность населения с min и max значениями, налог взимать подушно... всё привязать к этому значению: само понятие процветания/упадка, возможный набор новобранцев, налог соответсвенно, респ товара... сам прирост велечина постоянная с коэф-м штрафов и бонусов... завязать на хар-ка хозяина, принадлежность к фракции (???), сотоянии война/мир, время от разграбления, деревенские постройки, как единоразовый бонус на N время - удачный торговый поход в город...
либо без max лимита, но по мере неконтролируемого размножения вводить увеличивающийся коэф-т штрафа (типо болезни с голодом), так чтобы значение прироста плавно стремилось к нулю, уравновешивая бонусы...

в общем всё спороно.. хто чего скажет...

Первый вариант, на мой взгляд, предпочтительней. К сожалению, не знаю возможности игрового движка МиБа, но идея правильная. Единственное, что мне кажется стоит убрать - это привязку к хар-кам героя ( все таки трудятся крестьяне ) Достаточно того, что все строительство в деревне уже привязано к инженерии.
С Уважением, Бормалей.

BORMALEI не согласен... организация труда вещь архи важная... должна учитываться разница между  хозяйственным боссом и разгильдяем пофигистом...

правда к какой именно хар-ке привязать не придумал... )

тут шо  важно... ежели ты приглядываешь за деревенькой: гоняешь бандюков, не обременяешь призывом, строишь здания, прокачен как-то там навык.. получай неплохие дивиденды... ежели нет , коэф штрафов могут ведь рождаемость в минус загнать... соси лапу...

Agasfer насколько я помню в то время "управление"  поселений было довольно условным, обьем/время/место налога/дани... вот в городах уже сидели представители власти, они действительно могли повлиять, да и то далеко не везде... достаточно вспомнить В. Новгрод где князей как собак гоняли

Chekan
имхо в городе  как раз сложнее всё должно быть...

но ежели б я имел деревеньку,  и мой уровень жизни зависил от неё, то несомненно пытался бы влиять на процесс...)) не всё же шашкой махать...

... не имеется ввиду рассказывать крестьянину что и как сеять, а например повесить воровитого старосту...
_____
ну али при входе в город стражник строго спросит "Чьих будешь?"

крестьянин может тихо сказать " ...что мол князя Хренктоегознаименского" ..могут ведь и послать..)

либо городо "... что самого князя  Наипервейшего Сверхумномудрого"

Agasfer?  подобное возможно только в виде единичного квеста, нехорошие старосты косяками не ходят... а кроме как повлиять на старосту особо делать нечего, не Симы однако... иначе какой из тебя лорд-князь-хан

 шучу конечно..)
не ежели народ сочтет нужным убрать зависимость  от хар-к хозяина, особо расстраиваться не буду..)

пока просто предложил саму схему... кроме прочего как говорил ув.BORMALEI не известны возможности движка... может это всё мыльные пузыри...

от его харизмы села быстрее пополняются жильцами, быстрее богатеют?
Чекан

ArRiad спорить на эту тему не буду, причин вводить подобную штуку могу еще и сам дописать...  но  возникает вопрос, сколько и чего платить должна та или иная деревня, может заодно и привязку к урожаям и периодам ловли рыбы...?

если есть идеи представте как это выглядит... есть ли плюсы и минусы, напишите как можно подробней свое виденье  и закидывайте в соответственную тему. Возможно получится собрать более достойную экономическую систему

Chekan историчную в моем понимании картину сбора налогов с деревни можно увидеть на примере грабежа вражеской деревни:

- ГГ получает некоторое количество денег (пропорциональное богатству деревни) и товар (основная часть). При разграблении благосостояние деревни падает катастрофически - при сборе налогов оно должно уменьшаться в меру.
- Сбор налогов должен инициироваться ГГ (сейчас деревня самопроизвольно отдает налог) и должен быть возможен раз в неделю (как и сейчас). Если ГГ просит отдать налоги то налог отдается и благосостояние деревни уменьшается, если не просит - налог не отдается и благосостояние деревни дополнительно возрастает.
- Богатая деревня большую часть дает деньгами, бедная - товаром, тем товаром, который она производит.

Что мы будем иметь в результате:
- навык торговли становится более важным (дороже налог-товар можно продать)
- деревню придется беречь поскольку чем чаще "доим" тем медленнее растет благосостояние, чем реже "доим" тем быстрее растет благосостояние (тем большую часть отдадут деньгами)
- развитие деревни ГГ'ем будет играть большую роль (чем больше вклад чистых денег в налог тем меньше зависимость от цен на товар и больше конечная выручка)

Для начала как-то так.

З.Ы. Предлагаю для начала собрать все известные факты об экономической системе МиБ чтобы потом решить что именно изменить и как.

ArRiad и сколько дожно даватся в деньгам я так и не услышал, иногда единицу товара можно продать за добрую тысячу... в итоге явный перебор получается, и зачем в налоге вообще будут деньги... получается единица товара уже достаточно, если хорошо продать...

и зачем в налоге вообще будут деньги... получается единица товара уже достаточно, если хорошо продать...

Вот и я так думаю.
Второе приближение:

- показатель экономического развития деревни/города (замка) - благосостояние
- благосостояние со временем растет
- налог с деревни получают производимым ею товаром, с города - деньгами, с замка ничего не получают
- сбор налогов возможен раз в неделю и инициируется ГГ
- если налог запрошен благосостояние деревни/города уменьшается, если не запрошен - дополнительно возрастает
- чем выше благосостояние города/деревни тем больше налог (процент постоянен - количество товара/сумма больше)
- благосостояние деревни увеличивается при постройке улучшений (мельница), при торговле ГГ с нею, при торговле деревни с городом (благополучный поход группы крестьян в город и обратно). Уменьшается при разграблении деревни, при появлении в ней бандитских гнезд, при захвате крестьянских групп
- благосостояние города увеличивается при приходе караванов, при отправке караванов (квест главы города), при приходе групп крестьян из деревень города, при выполнении квеста "troublesome bandits" при торговле ГГ с городом. Уменьшается при взятии города, при разграблении караванов, при захвате крестьянских групп из деревень города, при провале квеста на сопровождение каравана, при провале квеста на бандитов

З.Ы. Спасибо комрадам за идеи и обсуждение.

З.З.Ы. Chekan я же не Набиуллина чтобы за всех думать.
Давайте думать вместе!

взялся за воз - тащи, я тоже не Цезарь... инициатива, пользует инициатора )
Чекан

- сбор налогов возможен раз в неделю и инициируется ГГ
- если налог запрошен благосостояние деревни/города уменьшается, если не запрошен - дополнительно возрастает
(благополучный поход группы крестьян в город и обратно).
  - уменьшается при захвате крестьянских групп
- благосостояние города увеличивается ... при приходе групп крестьян из деревень города

В принципе - хорошо. Есть пара добавлений.
С налогами, на мой взгляд, не все так просто.
1. Если ГГ не было больше недели, уже в бонус пойдет?
Может лучше сделать старое/доброе "высокие и низкие налоги"?
2. На счет крестьянских групп. Трудно будет все это проследить и уберечь. Либо сделать квестом, либо убрать (имхо)
С Уважением, Бормалей.

замок может собирать денюжку с мимо проходящих кОрОванов... заметил замок кОрОван
прибавилось... некотороые замки на особо корованных направлениях будут очень даж ничего прибыль давать... что вполне исторично...

Значит на все карваны гнать к своим замкам, чтобы прибавилось, а потом грабить.

    Примерно так набросал , дорабатываю

Экономическая система.

1.   Составляем список всех предметов продающихся в игре.
2.   Определяем производителя каждого из них.
3.   Определяем схему по которой происходит товарооборот
4.   Определяем систему налогов, тарифов, сборов.

В игре существуют  3 модели торговли. 1 деревня-город , 2 караваны-города,3  город.

 На примере деревни.

Состав деревни (идеальной) 70 крестьян +  52 крестьянки:
Их можно распределить по направлениям :                                                                                                 1.  Земледельцы- 20                                                       Зерно, Овес, Капуста
2. Охотники – 15                                                           Солонина, свежее мясо
3 .Бортники – 10                                                            Мед             
4. Рыболовы – 20                                                           Рыба
5.   Крестьянки – 25                                                       Лен, масло
6.   Винокуры – 5                                                           Вино, Медовуха
7.   Гончары – 5                                                              Утварь
8.   Кузнец – 1                                                                 Инструменты
9.   Староста – 1                                                             Управление                 
10.    Дровосеки - 20                                                        Дерево
       Итого :     122  Жителя   

В дальнейшем, с ростом уровня благосостояния кол-во  жителей  увеличивается на 10.

                                                Процесс.
        Масло, капуста, мед, мясо производятся в деревне, и  покупаются в ней ГГ  по себестоимости. Пусть 1 ед. масла = 150
                                      1 ед. капусты = 50 
                                      1 ед. меда = 200
                                      1 ед. мяса = 300  динариев
Крестьянин каждую везет  пятницу на рынок в город по 10 ед. каждой продукции. Итого он везет в город продукции на сумму  = 7000.
        При последующей продаже в ближайшем  городе  стоимость увеличивается на 1/5 от первоначальной.
                                      1 ед масла = 180
                                      1 ед. капусты = 60 
                                      1 ед. меда = 240
                                      1 ед. мяса = 360  динариев
В городе вся эта продукция совокупно будет стоить уже 8400
        Город берет пошлину на торговлю с крестьян в 1/10 ( регулируемая ГГ величина) от стоимости.
 Т.е  в данном случае город берет с крестьян  700 монет. ( итого за месяц получается 2 800 монет с крестьян) Продукты в городе, в результате торговли крестьян, обновляются. Т.е город по определению скупает у крестьянина все.
       Крестьянин возвращается в понедельник в деревню с выручкой (8400) и отдает старосте ( эту сумму ГГ может посмотреть )

Из состава деревни логически вытекают следующие постройки:
1. Бойня
2. Пасека.
3. Винокурня.
4. Гончарня.
5. Кузница.
6. Лесопилка

                                                        Лесопилка
                    /               /          \                          \
                             Бойня          Пасека           Гончарня           Кузница
                                                                             \
                                                                             Винокурня
Каждая постройка дает  + 20 % к количеству профильной продукции  ( а не к благосостоянию )

Из той суммы что копится у Старосты ГГ может :
1.   Брать деньги на постройки в деревне
2.   Заказывать у кузнеца:  вооружение ополченцев, улучшенные орудий труда.

 5 уровней благосостояния деревни.

Система Деревня – Город является замкнутой, в игре не предусмотрено торговли с другими деревнями.

Постройки фигня. Тогда можно исключительно распределением крестьян по направлениям деятельности регулировать производительность продукции.
 Послал 50 человек на охоту - дофига мяса. Послал  70 на земледелие - много пшеницы и овса и т.д.
   

vargash постройки несколько не логичны,
откуда бойня в селе? она реальна только в городе куда сгоняют скотину с окрестных сел
лесопилка из той же серии, да и из досок вообще не много строили, больше бревна да плахи
винокурня  не из этой эпохи, сплошные наливки-настойки
по пасеке тоже непонятно, бортничество было, а вот пасека вроде позже

vargash не слишком ли сложно всё...? 
_______

про-во товара в деревне вроде как  делиться на продукты повседневного спросу/потребления... типо еда (по специализации) у кого рыба, у кого мясо, у кого зерно...  один основной и пару вспомогательных.. зерно, капуста/овес или рыба, соль/фрукты...

и на сырьевые/ремесленные опять жешь по специализации... один или пару смежных...

   Агасфер, ну мы же не модель самолетика разбираем из одного листочка, а модель экономики нескольких государств.
   Экономика - это очень гибкая субстанция подверженная закону сохранения энергии, в том плане, что ничто не должно появляться из ниоткуда и исчезать бесследно. А прописать это все очень и очень непросто.
   

>никто так и не обьяснил ничего...
Я не никто, у меня, между прочим, ник есть =) Если соберусь, то распишу. Фрагментарно я её представляю, но целостно... там как-то запутанно получается. 

>лесопилка из той же серии, да и из досок вообще не много строили, больше бревна да плахи
На Руси, где дубов было больше чем людей.  На югах водные лесопилки стали нормой в 11-м веке. В Западной Европе в 13-м. Появились возможно в 13-м, распространились существенно позже. Там тоже было много деревьев.

>подверженная закону сохранения энергии
vargash, это верно. Но оно нам важно? Экономика агрегируема. Нам не так важно сколько там пасечников, всё равно ж мы этим управлять, скорей всего, не будем. То есть, что где производится — это некоторое приписанные городам и сёлам коэффициенты  производства-потребления.  Нет?

vargash Браво! Мне понравилось!
Если не трудно можешь прописать экономику городов, замков и караванов. И попробуй связать их
"Нам не так важно сколько там пасечников, всё равно ж мы этим управлять, скорей всего, не будем."
А почему бы и нет? Я за натуральный налог и если в селах можно былобы построить охотничии домики и мельницу за затем распледелить рабочую силу примерно так 30% на охоту и 70 на мельницу.... 
рыболовство и сбор всевозможных ягод, забыли
Чекан

Уважаемые всадники , задумайтесь,управлял ли пан (барин) деревней ( славянской)в 13 веке ,в том понимании как мог управлять в 18- 19 веках. Может просто крышевал , защищал интересы от посягательств соседей на выпасы , охотничьи угодья ,рыбные места?
Если усложнять экономику ближе к реализму то будут деревни с монопродуктами ,например сыр, колбаски,хотя они у славян позже появились. Пусть курицу и капусту купить можно везде ,они не тухнут ,ездят в обозе живыми как и прочие бараны.
Можно каждой фракции предоставить деревню , производящую элитных коней.Для купцов будет интерес.

День добрый братцы.
Попытался разобраться в устройстве нативной экономики полагая, что нативная модель экономики все же не так плоха и нам не стоит полностью менять ее. Скорее попытаться улучшить ее и настороить, сбалансировать.
Как я понял экономика строится на двух переменных - благосостояние поселений (prosperity) и богатство лордов/городов-замков (wealth). Богатство тратится лордами/городами-замками на найм войск, на выкуп из плена,.. Приобретается за счет налогов и торговли. Благосостояние влияет на доход лордов и ГГ от сбора налогов.
Предлагаю для обсуждения результаты поиска prosperity по файлам мод. системы:


- благосостояние поселений (деревня, город, замок) изменяется в интервале 0 ... 100
- благосостояние поселений со временем стремится к идеальному благосостоянию (ip) (±1, раз в 15 дней)
- на начало игры благосостояние задается рандомным отклонением от ip:

  p = ip + rf (деревня/замок),
  p = ip + rf + 20 (город), где fr = -25, -24, …, 14

  ip деревни зависит от наличия мельницы, качества земли (рандом при начале игры) и количества скота:

  ip = 40 + 5*fp + 3*lq + nc/20, где fp = 1 (есть мельница) или 0 (нет мельницы),
                                                 lq = 0,1,2,3,4 задается рандомно при начале игры,
                                                 nc – количество голов скота в деревне

  ip города/замка зависит от благосостояния сел округи:

  ip = 40 + (wp1 + wp2 + wp3 + …)/20, где wpi – благосостояние i-й деревни округи

- благосостояние деревни увеличивается при торговле село – город (+1, вероятность 35%)
- благосостояние деревни увеличивается при торговле с ГГ (+1 за 3000 динара прибыли)
- благосостояние деревни увеличивается при постройке мельницы (+5)
- благосостояние деревни увеличивается при выполнении квеста на пригон скота (+4)
- благосостояние деревни увеличивается при выполнении квеста на доставку зерна (+4)
- благосостояние деревни уменьшается при разграблении (-30)
- благосостояние деревни уменьшается при появлении гнезда бандитов (-3)


- благосостояние города увеличивается при торговле с караваном (+1, вероятность 35%)
- благосостояние замка/города уменьшается при взятии (-5)
- благосостояние замка/города уменьшается при осаде (-1 в день, вероятность 33%)

Выводы каждый может сделать сам.


Больше всего меня удивило что торговые караваны караваны дают минимальный вклад в благосостояние городов (+1, шанс 35% при достижении города назначения). Странно что квесты на примирение наций и отлов бандитов/мародеров дают только прирост отношений с квестодателем. Не понятно почему на начало игры ни в одной деревне нет мельницы.

Предлагаю всем подумать что бы следовало изменить в системе управления благосостоянием. Обзор системы богатства предоставлю позднее.

ArRiad, молодец. Я ещё кусок выпишу.

В городах и селах есть установлены коэффициенты чистого прироста=производства-потребления товаров. Для всех товаров за исключением телятины они устанавливаются в начале, там есть города в которых пики производства, потом эти пики размазываются, вычитается рандомное потреблений, нормируется. Для телятины производство привязано к численности животных в селе.

Для каждого товара есть параметр - его доступность. Каждый день проходит перерасчёт доступности, если чистый прирост в населённом пункте положителен, она увеличивается, иначе падает.   

По доступности определяется насколько в данном городе цена товара будет выше или ниже базовой и какова его вероятность появления у торговцев.
Караваны и крестьяне осуществляют торговлю. Выходя из пункта назначения, они "берут" собой текущую доступность товаров. Приходя в другой пункт происходит сравнение доступностей. Если есть разница, проходит перерасчёт доступности в текущем пункте, вырабатывает прибыль зависящая разницы доступностей и процветания, часть её формирует налог с продаж.
Там есть некоторые веса. Крестьяне слабей влияют на цены в городе чем караваны.

Когда ГГ покупает товар, он тоже влияет на его доступность.
Караваны в нейтиве ходят по нескольким десяткам фиксированных маршрутов между городами дружественными к их фракции.
Крестьяне в город, к которому привязана их деревня.

любопытно ... хотя пока ещё не всё понятно и требует переваривания ... и масса вопросов...
ежели я прально понимаю один момент...
выходить, зная рынок, можно баловаться корнером... и т.к. армии у лордов будут не бесплатны, отыгрывая торговца, влиять на расклад сил, оставаясь в нейтралитете...? любопытно на сколько сильно будет это влияние...

Попытка обзора экономики МиБ, часть вторая. Богатство лордов и городов/замков (wealth).
Результаты поиска wealth по файлам мод. системы:

- богатство всегда положительно

На начало игры:

- каждый лорд получает 6000
- каждый король получает 20000
- каждый замок получает 2000
- каждый город получает 4000 динар


- богатство лордов увеличивается за счет их уровня ([(level*10)+750], раз в неделю)
- богатство королей увеличивается за счет их уровня ([(level*10)+750+1500], раз в неделю)
- богатство лордов увеличивается за счет благосостояния владений ([(Prosp+10)/110)*X], раз в неделю) X = 500 (деревня), X = 250 (замок), X = 1000 (город)
- богатство лордов увеличивается за счет сбора торговых налогов с владений (раз в неделю)
- богатство лордов увеличивается за счет получения выкупа за пленных вражеских лордов находящихся в гарнизоне замка/города (вероятность 10%, раз в три дня)

- богатство лордов уменьшается при выплате зарплаты воискам (раз в неделю)
- богатство лордов уменьшается при найме войск (раз в день в неосаждаемом замке/городе)


- богатство замков увеличивается за счет благосостояния ([(Prosp*15)+700], раз в неделю)
- богатство городов увеличивается за счет благосостояния ([((Prosp*15)+700)*3/2], раз в неделю)

- богатство городов/замков уменьшается при найме воиск (Wealth-цена найма,раз в день) если нет осады и если Wealth больше (цена найма)*5
- богатство городов/замков уменьшается при выплате зарплаты воискам (раз в неделю)


Что видно: у всех поселений один прямой источник дохода - их благосостояние, у лордов три - благосостояние владений, торговый налог и постоянный доход.
И лорды и города/замки тратят деньги на найм войск и их содержание. Размер партий лордов определяется идеальным размером партий, размер гарнизонов зависит только от богатства городов/замков.
Чем выше благосостояние поселений тем больше доход лордов, поселений и ГГ.
Разоряя деревни и блокируя торговлю мы можем сократить доход лордов и поселений, но полностью разорить (лишить возможности нанимать войска) в нативе не можем.
Чтобы просчитать вклад торговли и ренты в доход лордов нужно оценить доход от торговли, который на словах подробно описал Rongar.

возник вопрос дезертирства, если захватить к примеру у "лорда" пренадлежащий ему замок, то доход его снизится до 1000 монет в неделю(для лорда 25 уровня),  для нынешних цен на содержание войска совсем не много, будет ли уменьшатся численность войск в отряде лордов?!