Уважаемый
Asseaux, посчет монгольских поселений: булгарские поселения на 1237 год были сожжены и уничтожены многие из указанных Вами (только Булгар оставался вероятно, да и то небольшим укреплением) монголами, когда они завоевывали Булгарию! Сарай-Бату был построен позже 1237, вообще Сарай на нашей карте не может стоять, ибо он находится ниже по Волге и наша карта его не захватывает этот участок, насколько я это увидел! Наконец, будет очень некрасиво поставить на карту 1-5 реальных поселений (некоторые из перечисленых Вами спорны очень на момент 1237 года, а другие сожжены) и все остальное ставками лишь заполнить, а потому было решено мною все монгольские поселения оформить ставками в названиях имен командующих, титулов, топонимик народных! И чем Вам тогда не нравятся названия по именам и титулам??
Если Камрады захотят изменения названий ставок из имен, титулов и топонимики-названия трех народов на названия имен покоренных кочевых народов, то пожалуйста, я не против буду, но только после того, как Вы мне предоставите полностью замененный список поселений монгол на названия кочевых окореных народов! Идея сама замечательная, но посмотрим как вы ее реализуете в подборке названий кочевых народов на все необходимое кол-во (впрочем..если вы возьмете вообще названия покоренных будь-то народы не завоеванные на карте игры, а за ее пределами, то Вам вполне все хватит, но мне интересно какие имено народы вы впишите в список)!
Посчет "Хана": у самих монгол высший хан именовался как К(Х)аан (если совсем быть оригинальным! но источники также имеют форму просто Хан! на 1237 год это Угэдэй!), а прочие племенные главы просто ханами (правда, не входящими в описании Сказания, и тем более Ясы, в состав монгольской державы, а являющимися союзниками или даже противниками, если я правильно увидел моменты отношения этого титула к упоминаемым ханам уже при чингизхане и Угэдэе)! Однако, в русских летописях на 1237 год Ханами именуются даже чингизиды, посланные на Русь, например, Мункэ (Менгу)
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat34.htm (Меньгоуканови же . пришедшоу сглѧдатъ град̑ 60 Къıева)
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961 (Меньгу-хан пришел осмотреть город Киев)!
Учитывая то, что у нас, например, большинство русских лордов будет князьями, я на основании имеющегося наличия у чингизидов титула Хан (а где-то и у самого Бату/Батыя я встречал такой же титул наименования, как возглавляющего все войско) и поставил всем титул имено Хан, ибо если сугубо по летописям, то чингизиды никак иначе более не упоминаются, как или просто именем личным (Менгу, Батый, Орду...) или с титулами "Хан" (Менгу-хан, Бату-хан) именно!
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Jasa/text.phtml?id=4405 Все остальное-это чуждое им (тюркско-исламское, или просто тюркское-языческое), как видно из Ясы!
Это доказывает и Сказание, которое чингизидов именует только именем личным без всяких титулов
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text4.phtml?id=4416 (§ 269. В год Мыши (1228) в Келуренском Кодеу-арале собрались все полностью: Чаадай, Бату и прочие царевичи Правой руки; Отчигин-нойон, Есунге и прочие царевичи Левой руки; Толуй и прочие царевичи Центра; царевны, зятья, нойоны-темники и тысячники. Они подняли на ханство Огодай-хана, которого нарек Чингис-хан. Старший его брат Чаадай, возведя своего младшего брата Огодая на ханский престол, вместе с Толуем, передал во власть его телохранителей государя и отца своего - кебтеулов, стрельцов и 8000 турхаутов: "Состоявшую при особе моего родителя и государя тьму собственных его кешиктенов".)
Поэтому лучше был вариант имено с -хан добавкой к именам чингизидов опираясь на летопись Галицко-Волынского свода, которая именует Менгу ханом, хотя он тогда не был Высшим Ханом!
+я не чингизидов некоторых для разнообразия согласно летописям проименовал с своих предлагаемых списках в титулах и нарицаниях багатурами, карателями (это не из летописей, разумеется), баскаками!
Посчет Крестоносцев: Вы абсолютно неправильно подали факты участия датчан и шведов в Прибалтике!!!
Датчане и шведы стремясь закрепиться в Эстонии делали это де-факто не в помощь немцам, а воспользовавшись призывом Папы отправились напросто на завоевания! причем шведы дважды кратковремено закреплялись в Западной Эстонии в 20-х, но в итоге безуспешно (эсты и их замки рушили и их герцога одного убили)!
Датчане же закрепились прочно, но это привело сразу к конфликту между Данией и меченосцами! В итоге когда меченосцы выбили их из Линданиса в ходе конфликтов кровавых (дважды: в 1225 и в 1227) (в 1230 даны просто продали ЧАСТЬ Эстонии, но не все свои владения там!), то после разгрома в 1236 году меченосцев, по давлению Папы и Дании Тевтонский Орден пошел на уступки и мирный договор и в 1237 году согласился вернуть Дании и Ревель и прочие завоеванные ею прежде земли (за это Герман Бальке наверное и поплатился местом ландмейстера, ибо он и вел переговоры и заключил договор и уступку осуществил)! Окончательно Дания де-юре/де-факто получает земли в 1238 году, обусловленные договором 1237 года (просто в 1238 пошла ратификация и исполнение, ибо немцы всячески затягивали выполнение договоренных условий, но на них давил Ватикан и Дания перехватом и блокадой кораблей, помогающих Ордену! хотя есть и другая точка зреня: в 1237 начинается просто сближения/переговоры, но только в 1238 при давлении Папы идет уступка! сам договор в Стенби в 1238 году окончательно все закрепил)! В дальнейшем датские отряды с немцами ходят в совместные походы по Ливонии, но при этом Датская корона владеет Северной Эстонией самостоятельно и передает Тевтонскому Ордену Эстонию только в 1343-1346 году (14 век)!
Шведы же на протяжении 13 века еще много раз пытаются сунуться на Неву или берегам/землям близким к ней, и захватывают таки Финляндию (русские не раз помогали финнам тогда бить шведов, но ярл Биргер Магуссон осуществляет таки в 13 веке ее завоевание)! Чтобы отразить всю эту сложность взаимоотношений и политики государств крестовых походов на Прибалтику (+выразить общим названием главный лозунг участия добровольцев-гостей со всей Католической Европы), которые вовсе не были все в помощь Ордену (каждый-Орден, Дания, Швеция-действовал независимо друг от друга и преследовал сугубо свои интересы, а не Ордена, да и Гостей-скандинавов Ордену приходило меньше, чем немцев СРИ, чехов, французов, голландцев, фландрийцев и англичан) я настоятельно осуществил куда более подходящее и правильное для отображения условного единства (игровой момент) и своеобразия политики каждой стороны общее название "Крестоносцы" (тем более, что в ВостЕвропе их было до кучи и многие после походов на Святую Землю, что отображалось специальными символами на их щитах и знаменах)!
Называть Ливонский филиал Тевтонского Ордена неверно Ливонским орденом (с таким названием он появляется позднее, годами идущими после Грюнвальда), ибо все документы того времени его именуют Тевтонским (это неполное название, ибо полное куда длинее будет), да и как обязательное условие оставшимся меченосцам тевтонцы предьявляют принятие меченосцами имено их черного тевтонского креста, как символа! +в Ливонии была Ливонская конфедерация, котрая просто большей частью была под охраной, да и контролем фактически Ордена Святой Марии Тевтонской (он же Тевтонский Орден Святой Марии, он же Немецкий Орден, он же в простом именовании Тевтонский орден и еще ряд наименований)!
Учитывая сложные очень и кровавые отношения между Данами и меченосцами, контроль Северной Эстонии Датской имено короной, походы шведской короны на запад Эстонии и на Финляндию с Невой и Ижорой вообще, +Гости Европы, отправляющиеся в крестовый поход на пруссов и на прибалтов,
стою на позиции наименования общим словом всех сторон Крестоносцами!!!
А вообще, как это отлично видно из противоречий инф разных выходит точно только следующее:
Сперва имено меченосцы вторгаются в южную Эстонию и захватывают ее! Но..прибывают датчане и захватывают северную Эстонию (а шведы дважды идут походами на запад Эстонии в 20-е годы, но в итоге безуспешно)! Конфликт меченосцев с данами приводит к войне и захвату Ревеля меченосцами дважды (1225 и 1227) и уступке части земель Данией меченосцам (в 1230; при этом как видно меченосцы не отдают Ревель данам)! далее, после поражения меченосцев в 1236 году, идет год переговоров (1237-1238) под контролем и давлением Папы между Данией и Тевтонским орденом уже (при этом Дания блокирует и задерживает корабли плывущие тевтонцам еще с 20-х) и окончательно Дания получает все свои владения обратно под корону в 1238 (в т.ч. и Ревель)! И только в 1346 окончательно все свои земли продает Тевтонцам!
Но....на все эти события на разных сайтах даны разные интерпретации!!! Начиная от того, что поход Вальдемара 2-го был в поддержку официально немцам, кончая тем, что Дания повела свою политику захватов Эстонии и это сразу же привело к конфликтам с меченосцами (которым не очень то и по нраву пришлась помощь эта, когда они уже и сами то стояли на юге Эстонии и следующий бросок и должен то был быть на остатки Эстонии! а тут на тебе...король Дании и крепость Линданис!)! вот шведы что забыли на западе Эстонии вообще загадка!? И ведь вынесли их/шведов эсты (чего не сделали с данами и немцами!), как то гласит Генрих Латвийский!
а тут
http://geopolitika.narod.ru/New/vtor.htm вааще дали еще одну загадочную инфу (Следующий 1238 год был ознаменован немецко-датско-шведским договором, имевшим антирусскую направленность.)! Вот те и Уния этакая! (при этом у всех свои владения, подконтрольные только им)
Одни историки не все походы в Прибалтику рассматривают как крестовые, но вот другие как раз видят их крестовыми именно!!
короче..история с тау или прямыми крестами у сариантов в ряде случаев!!!
Лучшего названия обьединяющего все стороны участников главных (Дания, Швеция, Орден) и Гостей со всей Европы, чем Крестоносцы, не вижу!!! (к тому же отправляющиеся в поход на прусов и на прибалтов гости ордена так и именовались и считались.....крестоносцами! поход на язычников в Вост Европе приравнивался Ватиканом также к крестовым походам и такой же значимости как и походы в Палестину)!
С Уважением, ВИКИНГ!
