Тема: Кавалерия против пехоты  (Прочитано 427689 раз)

Ответ #775 23 Марта, 2011, 09:14
0
Тов Sindbad как у вас с математикой? привожу ваш же расчет: на одну коровку в среднем берем 20 кг в день. 20*30=600кг в месяц. 5мес(с января по май) *600кг =3000кг =3т на одну корову. В условной деревне 30 дворов(по одной корове на двор) 3000кг*30=90000кг или 90т кормов. Это так?  как видно из предыдущего моего расчета 100000 воинов(300000 лошадей из учета 3 лошади на 1 всадника) армии (пусть даже она движется по разным дорогам и грабит все встречные деревни) необходимо 3000тонн( в 1 тонне 1000кг) потребуется ежедневно грабить 33 деревни. По Вашему мнению Русь в 13 веке обладала населением большим чем современный Китай? Умно! Выше всяких похвал! Хотя я понимаю что вера во всеядность неутомимых монгольских лошадков а так же то что они с радостью ели все подряд включая кору с деревьев и еловые иголки (почему монголы и выбрали маршрут через лес), зерно да и крестьян которые его вырастили, то наверняка ТАКАЯ кавалерия сильнее пехоты. В крайнем случае кони загрызут всех пехотинцев. Можно даже уменьшить количество монгольской армии до 40000 воинов и все равно получается довольно приличная цифра 1440тонн в день(заметь я считаю 3 коня на одного всадника без учета всяких обозных, мелкого скота который тоже в свою очередь не ест все подряд). При приведенном расчете  им нужно 16 деревень в день.

P.S Русское Быдло это прям руссофобия какая-то! Вы товарисч случаем не нацбол?
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2011, 11:34 от gobbas79 »
Ответ #776 23 Марта, 2011, 10:41
0
А что не так с русским быдлом?!
Но у парня таки все равно явный напряг с математикой.
Ответ #777 23 Марта, 2011, 12:16
0
 :D  :D   цифири и логику не комментирую вовсе....
Ответ #778 23 Марта, 2011, 12:40
0
Тов Sindbad как у вас с математикой? привожу ваш же расчет: на одну коровку в среднем берем 20 кг в день. 20*30=600кг в месяц. 5мес(с января по май) *600кг =3000кг =3т на одну корову. В условной деревне 30 дворов(по одной корове на двор) 3000кг*30=90000кг или 90т кормов. Это так?  как видно из предыдущего моего расчета 100000 воинов(300000 лошадей из учета 3 лошади на 1 всадника) армии (пусть даже она движется по разным дорогам и грабит все встречные деревни) необходимо 3000тонн( в 1 тонне 1000кг) потребуется ежедневно грабить 33 деревни. По Вашему мнению Русь в 13 веке обладала населением большим чем современный Китай? Умно! Выше всяких похвал! Хотя я понимаю что вера во всеядность неутомимых монгольских лошадков а так же то что они с радостью ели все подряд включая кору с деревьев и еловые иголки (почему монголы и выбрали маршрут через лес), зерно да и крестьян которые его вырастили, то наверняка ТАКАЯ кавалерия сильнее пехоты. В крайнем случае кони загрызут всех пехотинцев. Можно даже уменьшить количество монгольской армии до 40000 воинов и все равно получается довольно приличная цифра 1440тонн в день(заметь я считаю 3 коня на одного всадника без учета всяких обозных, мелкого скота который тоже в свою очередь не ест все подряд). При приведенном расчете  им нужно 16 деревень в день.
Эти эфемерные 100000 человек ты считаеш материальной точкой? Т.е. ту территорию по которой они рассредоточатся в походе приравнивеш к 1 квадратному метру. К твоему сведению если 100000 человек возьмутся за руки то эта цепочка протянется от Великого Новгорода аж до Казани.
Уж ежу понятно что на той огромной территории что ежедневно обследуют 100000 всадников найдутся 33 и более деревень и прочих населённых пунктов.

з.ы. только вот в посте  #766 ты на эту же деревню в 30 дворов сам-же насчитал "60 коров, 60 лошадей, 300 овец". Теперь же пишеш только про 30 коров - куда всю остальную живность то дел? Упразднил как неукладывающуюся в твою концепцию?

P.S Русское Быдло это прям руссофобия какая-то! Вы товарисч случаем не нацбол?
я - таки представитель богоизбранного народа   8-)
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2011, 12:47 от Sinbad »
Ответ #779 23 Марта, 2011, 12:55
0
 Про взявшихся за руки сам придумал? От Новгорода-Северского до Казани по трассе 1378км. От Великого Новгорода 1353
 Самая длинная цепочка из людей
Около 1 миллиона человек 23 августа 1989 года одновременно взялись за руки, тем самым они образовали живую цепь длинной практически 600 километров. Цепочка из людей протянулась по территории трех стран – Эстонии, Литвы и Латвии. Это грандиозное событие было приурочено к 50-ой годовщине подписание советско-германского пакта, который привел к аннексии этих трех Прибалтийских государств. Значит 100000 чел хватит только на 60 км. Либо людишки слишком толстые(не прихотливы в еде грызут кору совместно с лошадями-труба дело при таком набеге верховых бобров с избыточным весом)...
Про расчет корма - можешь умножить результат на 4 или даже на 6 все равно не сойдется.
Богоизбранный народ это хто? ЕЖИ которым все понятно?
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2011, 13:28 от gobbas79 »
Ответ #780 23 Марта, 2011, 13:20
0
Еврей он. Чего же удивляться русскому будлу?!
Эх, правы был мои предки, что ходили под Хмельницким!   :p
Ответ #781 23 Марта, 2011, 13:26
0
Чет опять от темы отошли... Ну считают некоторые что можно ветки грызть это мнение личное... Вернемся к самому вопросу кто ж все таки сильней? Очередной пример неудачи кавалерийской атаки "Битва Селедок"
"Последовавшая за этим конная атака французов также не привела к успеху: лошади напарывались на колья. Французы пришли в замешательство и, очевидно, не могли решить, как действовать дальше. Фастольф воспользовался возможностью и приказал перейти в контратаку. Англичане ударили в тыл дезорганизованным отступающим французам и обратили их в бегство."
« Последнее редактирование: 23 Марта, 2011, 13:35 от gobbas79 »
Ответ #782 23 Марта, 2011, 13:46
0
Эх, ребятки вам бы все урон с защитой, да натиск рассчитать... и у чего?... нет, ну ладно бы о портянках или лопатах спорили, их измерить можно, так ведь норовят загнать толпы людей с конями и без оных, в доспехах и с оружием, разных народов и времен под одни им понятные критерии... Ей Богу, это было бы смешно, если бы не было так противно и тошно!

Нууу... что поделать?! Запастись попкорном и постараца получить удовольствие!
Ответ #783 23 Марта, 2011, 13:58
0
Порой нужно просто убить время.... :D
Ответ #784 23 Марта, 2011, 14:23
0
 gobbas79,
Цитировать (выделенное)
очередную бредятину о неприхотливости монгольских лошадей.
Но это все равно что утверждать что желудок русского отличается от желудка узбека.
эт понравилось... :D

но оно(питание) таки различается....

посадить вас на рацион средневекового узбека(русского), ну али "диету" современного бомжа... интересно шоб рассказали бы потом, после того как уже вышли из инфекционного... ( люди это не едят ??? )...  :D
Ответ #785 23 Марта, 2011, 17:01
0
Улыбнуло как г-н Синдбад доказывает свою правоту. Даже если и так, даже если хватит прокормить лошадей, а монголам с голоду пухнуть? Да и если бы монголы расходились по огромным территориям в поисках пищи, то какая же из них армия? Тогда путешествия не совершались со скорость 100-120 км/час и мобилизировать их на битву было бы проблематично.
Ответ #786 25 Марта, 2011, 06:21
0
Почему совет обратиться к врачу расценивают как оскорбление, а высказанную глупость – мнением, достойным уважения? Неужели возведенные в нравственную идею толерантные ценности могут стать прямой дорогой к интеллектуальной дегенерации?!
Ответ #787 25 Марта, 2011, 07:56
0
Цитировать (выделенное)
    очередную бредятину о неприхотливости монгольских лошадей.
    Но это все равно что утверждать что желудок русского отличается от желудка узбека.


Весьма не удачный пример, есть такие аборигены которые едят трупное мясо  которое является ядом для обычного человека поэтому животное которое умерло своей смертью для мяса не используется.
Ответ #788 25 Марта, 2011, 08:17
0
например
некоторые факты о монгольской кухне



Добавлено: [time]25 Март, 2011, 08:27:55 [/time]
ҚАСҚЫР, чукчи,ненцы,эскимосы едят копальхем

" Копальхем — классическое ненецкое блюдо, представляет из себя специально приготовленную оленью тушу. Для других народов эта пища может быть смертельной, так как содержит трупный яд.

более полная версия

http://www.booksite.ru/vounbforum/viewtopic.php?f=19&t=316
« Последнее редактирование: 25 Марта, 2011, 12:05 от Zoldat »
Ответ #789 25 Марта, 2011, 11:39
0
Я придерживаюсь мнения Макиавелли...пехота способна противостоять коннице, достаточно вспомнить, как 25000 римлян противостояли 300000 армии парфян, в которой преобладали так называемые катафракты. Если правильно расставить пехоту, то есть. первые 5 линий копейщики, за ними щитоносцы, то такая формация способна и пехоте противостоять. Кому это интересно, могут почитать "Искусство войны"
Ответ #790 25 Марта, 2011, 13:27
0
Макиавелли конечно красавчег, но при всем моем к нему уважении, искусство войны очень напоминает графоманию.
Ответ #791 27 Марта, 2011, 12:26
0
Улыбнуло как г-н Синдбад доказывает свою правоту. Даже если и так, даже если хватит прокормить лошадей, а монголам с голоду пухнуть?
lol, так теперь у вас не только лошади, но и сами монголы питаются исключительно овсом да сеном?

Да и если бы монголы расходились по огромным территориям в поисках пищи, то какая же из них армия? Тогда путешествия не совершались со скорость 100-120 км/час и мобилизировать их на битву было бы проблематично.
Такая что ододрала во все дыры зажравшихся русских. Потом вернулась и ещё раз отодрала и так на протяжении 300 лет.
Ответ #792 27 Марта, 2011, 16:56
0
Такая что ододрала во все дыры зажравшихся русских. Потом вернулась и ещё раз отодрала и так на протяжении 300 лет.
Чтож ты так русов ненавидишь?

Ну это ещё надо доказать, с исторической точки зрения не всё так однозначно. Евпатий Коловрат и прочие герои устраивали ад монголам и это тоже факт. И монголы не жили на руси все 300 лет, они вообще тут не жили - им просто дань выплачивали, чтобы они походы сюда новые не устраивали вот и всё.

Врятли армия кудато разбредалась, вероятно с ними в путь шли охотники, повара, да и армия питалась не 3 раза, а один. И 100000 человек не так много - все уместятся на стадионе лужники, но это так для сравнения, тем более питались травами, делали набеги на деревни, а в деревнях скота и прочей провизии было очень много. Проскакать 150 км вполне реально за день.

А спор кто круче кавалерия или пехота, это всёравно что спорить о том, что круче танк или самолёт у каждого из них свои задачи и свои достоинства с недостатками.


Кавалерия все таки была лучше это доказывает история, особенно в средневековье не зря же вить что почти все империи того времени пользовались кавалерией как основным видом войск не дураки же были, а те случаи где пехота побеждает кавалерию это я считаю как и многие другие наверное, это исключения.
Ответ #794 27 Марта, 2011, 22:31
0
Otkrut bu temy "O dostoinstvah izychenia gramaticheskih pravil rysskogo jazuka".
« Последнее редактирование: 27 Марта, 2011, 22:34 от Overlord734 »
Ответ #795 28 Марта, 2011, 08:48
0
Такая что ододрала во все дыры зажравшихся русских. Потом вернулась и ещё раз отодрала и так на протяжении 300 лет.
Чтож ты так русов ненавидишь?
Я всего-то беспристрастно констатирую факт - где же в этом ненависть к русским? Нетолько русских они отодрали: китайцы, чехи, поляки, венгры да немцы тоже успели получить своё. Туркам - и тем досталось. То что некоторым русским попаболь никак недаёт это признать неделает факт менее верным - ниукого небыло столько кавалерии оттого никто несмог монголам противостоять.
Такая что ододрала во все дыры зажравшихся русских. Потом вернулась и ещё раз отодрала и так на протяжении 300 лет.
Такая что ододрала во все дыры зажравшихся русских. Потом вернулась и ещё раз отодрала и так на протяжении 300 лет.
Чтож ты так русов ненавидишь?
Я всего-то беспристрастно констатирую факт - где же в этом ненависть к русским? Нетолько русских они отодрали: китайцы, чехи, поляки, венгры да немцы тоже успели получить своё. Туркам - и тем досталось. То что некоторым русским попаболь никак недаёт это признать неделает факт менее верным - ниукого небыло столько кавалерии оттого никто несмог монголам противостоять.
Чтож ты так русов ненавидишь?
Я всего-то беспристрастно констатирую факт - где же в этом ненависть к русским? Нетолько русских они отодрали: китайцы, чехи, поляки, венгры да немцы тоже успели получить своё. Туркам - и тем досталось. То что некоторым русским попаболь никак недаёт это признать неделает факт менее верным - ниукого небыло столько кавалерии оттого никто несмог монголам противостоять.


офтоп:
Думаю отрицание завоевывании кочевниками Русь это один из комплексов не полноценности, это даже можно увидеть на многих других форумах, где викингов, кельтов, гуннов, скифов, саков и других народов причисляют к славянам, в том же числе и Чингиз-хана тоже некоторые стараются причислить к славянам аргументируя это тем что он рыжий, хотя причем тут  славянство и рыжеватость? у славян по сравнению с кельтскими народами намного меньше рыжих, самое большое кол-во рыжих это у кельтских и скандинавских стран, к примеру Ирландия.

З.Ы. НО это сугубо мое мнение, надеюсь бана не будет ))
Ответ #797 28 Марта, 2011, 11:20
0
Sinbad,
а-я-я-й...
занимаеси разжиганием...???  >:(

тут главное вовремя остановиться...  
бо у каждого народца ( и богоизбранный тут не исключение) есть свой собственный, зудящий, батхёрт...  :)

так шо...  мягко и красиво сворачиваем... :)
Ответ #798 29 Марта, 2011, 08:21
0
Врятли армия кудато разбредалась, вероятно с ними в путь шли охотники, повара, да и армия питалась не 3 раза, а один. И 100000 человек не так много - все уместятся на стадионе лужники, но это так для сравнения, тем более питались травами, делали набеги на деревни, а в деревнях скота и прочей провизии было очень много. Проскакать 150 км вполне реально за день.
1. 100000 армия монголов - это фантастика. Лужники - не годный пример. Такая армия растянется на 500 км., а с обозом и семьями и того больше - вся тысяча. Численность монгольского войска (S!) пришедшего на Русь адекватно оценивается от 30 до 40 тыс. При этом обратите внимание - пришедшего на Русь. Т.е. собственно монголами в этом войске могли быть только "офицеры", а все остальные - местные или собранные по ближайшим степям кочевники. Рекрутирование в армию из покоренного населения - одна из черт монголов (например, на Руси было именно так). Поэтому "следов" многочисленных монголов и нет. Собственно, их и не должно быть. Отсюда же часто встречающиеся представления европейцев о внешности монголо-татар (славянская внешность), долгое и устойчивое название для всей, некогда покоренной монголо-татарами местности - Тартария.
2. Экономика набегов негодная. В Великой Степи деревень по пальцам пересчитать, а на Руси, при том виде хозяйствования, деревни себя то с трудом прокармливали, не говоря уж о 100000 армии. Только армия, не считая обоза, должна ежедневно съедать минимум 30 тонн мяса, а с учетом рациона именно монголов - 50-60 тонн. Это примерно 300-400 коров. Ежедневно.
3. 150 км.? Для 100000 армии всадников, с обозами и запасными лошадьми - не реально. 50 км. - реально.
Ответ #799 29 Марта, 2011, 08:37
0
GEN,

а тысяч 30  с обозами и без семей...??

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: история