Корчма " В гостях у истории"

Смерды, являясь рабами-иноземцами

  смерд - крестьянин (общинник) платящий налоги (не важно кому - князю\боярину), свободный (если за ним нет долгов то он спокойно мог перибираться на другое место, где брали дань меньше, или вообще не брали) свободу данной категории ограничили, если мне память не изменяет веке в 16

Я кажется указал, что отталкивался от мнения Фроянова. Утвердившегося определения слова "смерд" не существует, у каждого свои точки зрения.

По идеи если у дружины было деление на старшуб и младшую,то старшие были богаче и их можно посадить на коней,а младшая пусть будет пехотой.

Разговор на тему "младшей" и "старшей" дружины уже был выше. Конечно старшая дружина богаче - Свенельд тот же, боярин, весьма богатый и так же имел и личную "младшую дружину".
"Младшая" - не значит бедная или молодая в прямом смысле слова - это основная боевая масса дружины, из нее же состоит охрана князя. Поэтому совсем лишать их коней не стоит. У нас и так конных 2 - это полноправные дружинники (бояре и гриди)

Fagot:
смерд - крестьянин (общинник) платящий налоги (не важно кому - князю\боярину), свободный (если за ним нет долгов то он спокойно мог перибираться на другое место, где брали дань меньше, или вообще не брали) свободу данной категории ограничили, если мне память не изменяет веке в 16

все верно, источников я, как обычно , не приведу, скажу лишь то, что говорили нам мои преподаватели:
смердов стали называть крестьянами в веке 14 из-за уважения к ним, так как они тянули на себе сразу два тягла - Ордынскую дань и дань аристократам, от сюда и крестьяне - от христиане.
На счет даты закабаления крестьяне ведутся споры, там 2 точки зрения, я уже не помню точно) но во общем когда начался страшный голод в самом начале 17 в, то Борис Годунов, дабы уменьшить смерти и муки крестьян временно отменил запрет на прикрепление крестьян к земле. А причину крепостничества нам объяснили как отсутствие другого решения проблемы с тяжелейшими последствиями Ливонской войны.

П.С.:barbosh, а на счет дружины, так никто и не поставил точку) знатные гридни или все таки нет и т.к.   хотя я так понял, что все пришли к одному мнению, что все-таки знатные, но не особо, и что там решил Fagot на счет кольчей гридням? или по игровой ветке гридни выше мл друж?

смердов стали называть крестьянами в веке 14 из-за уважения к ним, так как они тянули на себе сразу два тягла - Ордынскую дань и дань аристократам,

???? я использовал термин "крестьянин" для того, что-бы было понятно, но не более того. Крестьяне (именно термин) появился очень поздно, еще в 15 веке их не было, были смерды.

от сюда и крестьяне - от христиане.

- оригинальная трактовка.

от сюда и крестьяне - от христиане.

- оригинальная трактовка.

Трактовка общепризнанная, если вы не знали. Аргументы, что дескать до христианства на Руси тоже были крестьяне, не верные.
http://www.slovopedia.com/22/202/1635859.html

Аргументы, что дескать до христианства на Руси тоже были крестьяне, не верные.

а где я их приводил? или это не мне?

Трактовка общепризнанная, если вы не знали.

действительно...

Если латинское слово paganus 'деревенский' стало обозначать язычника, то русское слово крестьянин наоборот происходит от латинского christianus 'христианин'. Это латинское слово в старославянском и древнерусском языках дало крьстиянинъ 'христианин, человек'. Значение 'христианин' до сих пор имеют сербское кршħанин, словенское krščân, чешское křest'an, польское chrześcijanin, верхнелужицкое křesćijan, нижнелужицкое kšesćijan. Сохранялось оно и в русском языке - В. И. Даль писал:: "Крестьянин м. крестьянка ж. крещеный человек; | мужик, землепашец или земледел, селянин, поселянин; сельский обыватель, прнадлежщ. к низшему податному сословию".
Как же русское слово крестьянин получило современное значение? Этим вопросом задался Петр Бернгардович Струве (1870-1944) политик, экономист и историк. В 1928 году состоялся IV съезд русских ученых в Белграде. Петр Струве, преподававший некоторое время в Белградском университете и занимавшийся социально-экономической историей России, выступил на съезде с докладом, в котором, в частности, доказывал, что слово крестьянин получило современное значение с XIV века в связи с развитием на Руси монастырского землевладения. Выводы Струве позднее подтвердил лингвист А. В. Исаченко, указавший, что это слово получает новое значение именно в XIV веке.
Слово христианин в отличие от крестьянин пришло в русский язык не из латыни, а непосредственно из греческого christianós и сохранило первоначальное значение. Иногда предполагается, что таким же путем попало в русский язык и слово крестьянин, а начальный звук к- у него возник под влиянием слова крест. В диалектной речи встречалось и употребление слова христианин в значении 'крестьянин'. В "Войне и мире" Лев Толстой пишет о Платоне Каратаеве: "Когда он рассказывал, то преимущественно рассказывал из своих старых и, видимо, дорогих ему воспоминаний "христианского", как он выговаривал, крестьянского быта".
До появления у слова крестьянин нынешнего значения в качестве названия этого сословия в древнерусском языке употреблялись слова люди, мужики и смерды (последнее - для зависимых крестьян). В. И. Даль говорит и о других названиях разных групп крестьян: "Встарь, крестьяне носили разные названия: люди, сироты, серебренники, рядовые, исполовники, изорники, огородники, кочетники (рыбаки), ролейные-закупы (поселенные на чужих землях), черносошные (на общинных землях), черные люди, огнищане и прочие". Серебренники - это те, кто попал в зависимость, потому что брал в долг деньги ("серебро") и был обязан отрабатывать долг личным трудом. Слово изóрники происходит от глагола орати 'пахать'. Исполовниками, или половниками, называли тех, кто работал "изполу", то есть отдавал в плату за землю половину урожая. Черные люди - лично свободные жители, как сельские, так и городские, которые платили подати великому князю московскому. Относившихся к числу черных людей крестьян называли черносошными. Со временем эта категория крестьян стала считаться принадлежащей государству. Крестьян, принадлежавших церкви, называли сироты монастырские.

Аргументы, что дескать до христианства на Руси тоже были крестьяне, не верные.

а где я их приводил? или это не мне

Я просто пример привёл.

Еще раз по дружине и гридям - "младшая дружина", собственно и есть дружина в нашем понимании слова, т.е. основная масса воинов дружины. Это старших немного. А гриди, ни выше, ни ниже "младшей дружины" - это и есть "младшая дружина". Иногда сюда относят и отроков (но у них, видимо немного другой статус - кондидаты в гриди). Т.е. градация происходит не столько внутри всей дружины, сколько внутри "младшей дружины".
Чтобы было проще - есьть "бояре" (могут  иметь и свою дружину/отроков) - они же "мужи нарочитые" и все остальные дружинники.
Понятие знатность не совсем верно. Да дружинник знатный в том смысле, что приближен к князю (правителю) и правящей верхушке. Дружины (и князья) сами создали свою знатность мечем в эпоху переселения народов.
Законодательно же дружинник (и гридь, который мог быть и телохранителем князя) почти не отличались от остального свободного населения.

barbosh а что если линейку сделать по следующему типу:  отрок - просто гридень ???? -  муж хоробрствующий - муж нарочитый - боярин думающий ? И еще бы детского куда-нибудь пристроить...

А стоит ли так много?
К тому же 3 и 4 (мужи) - скорее эпитеты - один обозначает собственно "дружинника", второй "боярина". Боярин думающий вообще означает скорее его "гражданское", а не воинское звание.
А детский, видимо, означает тоже что и отрок, либо близкое по значению.
Единственно, можно попробовать использовать "муж хоробрствующий" - по сути обозначающий храброго (профессионального) воина. Но не в дружину его прописать, а добавить к оставшемуся у нас в тупике "охочему", сделав тяжеловооруж. пехотинца.

barboshписал:

Понятие знатность не совсем верно. Да дружинник знатный в том смысле, что приближен к князю (правителю) и правящей верхушке. Дружины (и князья) сами создали свою знатность мечем в эпоху переселения народов.

Именно это я и имел ввиду! Просто что-то даже не подумал объяснить так)
Хорошо, а что ты скажешь на упомянутый мною пример, на счет 800 отроков - что вся дружина из молодых юнцов? И это не единичный пример. Повторюсь, лично мне кажется, что отрок и гридень - синонимы. Но в игре можно и нужно использовать отрока как кандидата)

Я тоже про это думал. Просто в большинстве исследований есть разделение. Отрок обычно - слуга, дословно "подросток", "юнец".
Я бы предположил, что отроки и может быть обозначением всей "младшей" или "молодшей", т.е. опять же дословно молодой дружины. (Отсюда и детинец). Но это ИМХО.

Как это оцените?

подается как доспех князя на 10-11в.

А откуда все это можно поточнее.
Сразу бросается в глаза шлем - сферо-конический, но с полумаской, и (!) наушами и назатыльником. Вобщем, как по мне - фантастика.
Чешуя (тем более прямоугольная) тоже вызывает сомнения.

http://www.markagame.ru/forum/index.php?showtopic=141

ничего я из их спора так и не понял, закончили все по типу "сам дурак".

Да нет все понятно. Там указывают теже самые моменты (и невероятности), что и я. Просто это красивый современный доспех-конструктор (от разных - в одну кучу) для бугуртов или ролевки.
Нам вряд ли подходит.

  но что поделаешь   

Да что там смотреть то, сразу было видно, что это MARS ATTAK!

Мечи
А. Н. Кирпичников Древнерусское оружие в. 1 Мечи и сабли IX - XIII вв.

могущественное и драгоценное оружие
Клинки были, видимо, дорогостоящим оружием, и в погребениях, даже дружинных, они сравнительно редки. В Приладожье на 700 раскопанных курганов приходится 18 мечей, в Гнездове на 800 - 19...среди тысяч деревенских курганов клинки почти не встречаются
Социальный облик людей, "унесших" в могилы свое оружие, не вызывает сомнений: меч - признак богатых погребений.
Если доверять составу погребального снаряжения, то большинство меченосцев были пехотинцами (т.е. в этих комплексах нет конского снаряжения). Относительная немногочисленность погребений воинов с мечом и конем обращает на себя внимание. Отражает ли это пеший характер раннекиевского войска, утверждать трудно. во всяком случае процесс превращения конницы в преобладающий род войск длился  в течение всего X в.

Когда я, в 2006, будучи студентом, купил себе турнирный клинок за 4000, для меня это было значительным событием

вот оно и видно, что у низших классов были чаще топоры, а чтобы было разнообразие - ввести 50% мечей, чтобы не было одних топоров

Есть мнение, что малое кол-во мечей, найденных на территории Руси связано с отличиями погребального обряда (трупосожжения) и обычаями быта.

араб Ибн Русте писал: "И когда у одного из русов рождается сын, он кладёт ему на живот меч, и говорит: "Я не оставляю тебе никакого имущества, кроме того, что ты завоюешь этим мечом"".

наверное не очень хорошо забирать наследство с собой на костер, поэтому и мечей в погребениях мало...

К привилегированному, но широко распространенному оружию принадлежали мечи.
В пределах IX - XIV вв. они подразделяются на две основные группы -
каролингские и романские. Первые, а их найдено более 100, относятся к концу
IX - первой половине XI в. Находки этих клинков сконцентрированы в
нескольких областях Руси: в юго- восточном Приладожье, районах Смоленска,
Ярославля, Новгорода, Киева и Чернигова. Мечи обнаружены, как правило, в
крупнейших курганных могильниках вблизи или на территории важнейших
городских центров. Судя по богатству захоронений клинки принадлежали воинам
- дружинникам, купцам, княжеско-боярской верхушке, иногда состоятельным
ремесленникам. Редкость нахождения мечей в погребениях (равно как и шлемов,
доспехов, щитов) не означает их недостатка в боевой практике, а объясняется
иными причинами. Меч как особо почитаемое и ценное оружие в период раннего
феодализма передавали от отца к сыну, и при наличии наследника он
исключался из числа погребальных приношений. В более поздний период мечи
нередко выдавались рядовым дружинникам из государственных арсеналов,
вероятно, только в пожизненное владение.

От чего же отроки и детские стали недостойны носить мечи? Напоминает миф что "все викинги в рогатых шлемах и дерутся только топрами" Так и здесь, свободный русич, но меч у него не водится. есть только топор. Меч мол ему дорого иметь, а боевой топор по дешевке куплен что ли? или он взял топор для колки дров и пошел воевать им? На время мода русичи еще не были так закабалены, что бы не иметь свой родовой меч. Потому я выступаю против всех этих вариантов "мало мечей или есть но плохого качества".

 у вас же в начале идет речь, что историчности будете придерживаться в пределах геймплея - пусть для широкого разнообразия будет равное кол-во мечей и топоров у русов, а всадникам больше мечей, т. к. топоры для кавалерии вошли в повсеместное употребление в 12 веке - причем мечи можно такими конфетками сделать, что никакой топор с ним не сравнится(я про графику)

я бы лучше "конфетке" начинку сделал получше(характеристики), а не обертку, от которой в бою проку мало.