Голосование

Кто круче?














Оформление



Пользователей
  • Всего: 28906
  • Последний: komtur3
Сейчас на форуме
Пользователи: 3
Гостей: 446
Всего: 449

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Тема: Все о Монголах!  (Прочитано 148590 раз)

  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #275 : 29 Декабря, 2010, 13:22 »
Agasfer, какой простор для Фоменкоидов :)
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 2928
  • ЗАБАНЕН!
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #276 : 30 Декабря, 2010, 00:51 »
« Последнее редактирование: 30 Декабря, 2010, 00:55 от Overlord734 »
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #277 : 18 Января, 2011, 05:09 »
Недавно прочитал нового автора, некто Фоменко, большой двухтомник "Новая хронология". Очень интересные идеи в отношении монголо-татар, да и вообще книга просто замечательная. Всем советую.
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #278 : 19 Января, 2011, 22:47 »
Daime,Фоменко!?Ханлайна почитайте,Муркока,братьев Стругацких итд тоже хорошие фантасты, впрочем здесь не литературный кружок что бы обсуждать фантастику типа Фоменко и Носовского,Чудинова,Задорнова и иже с ними писателей-научных фриков.
« Последнее редактирование: 19 Января, 2011, 22:57 от Zoldat »
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #279 : 20 Января, 2011, 04:19 »
Daime,Фоменко!?Ханлайна почитайте,Муркока,братьев Стругацких итд тоже хорошие фантасты, впрочем здесь не литературный кружок что бы обсуждать фантастику типа Фоменко и Носовского,Чудинова,Задорнова и иже с ними писателей-научных фриков.
Что за гнусные инсинуации в отношении этого милейшего ученого и его без сомнения удавшихся трудов?! Чудинов, между прочим, тоже ученый, 
И кстати… Хайнлайн!
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #280 : 20 Января, 2011, 05:01 »
Daime,
Ой-вей!
Danke schon mein Grammarfuhrer! :) очепятался немного

ну Фоменко ученый,но не историк,а математик,а его произведения и теории это фэнтези чистой воды и любимое чтиво для людей у которых лютый Butthurt из-за монгольского нашествия,так-то!ну вы понели!
как и его дружок Носовский

Два не историка пишут исторические книги,давайте пустим не саперов обезвреживать мины и бомбы,а людей не умеющих водить самолет за штурвал какого-нибудь Боинга или Ту,и пора уже кухарок пустить в операционную они ведь умеют резать мясо!

а труды удались в плане денег,главная причина лютый Butthurt из-за монгольского нашествия,так-то!

ученый Чюдинов такой ученый!И такой Чюдинов!
гелиоглифы, надписи на штукатурке,и прочие безумные теории этого поциэнта

в общем научные фрики,так-то
таки да!
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #281 : 20 Января, 2011, 07:11 »
Луркоеб детектед!  :p
Daime,
ну Фоменко ученый,но не историк,а математик,а его произведения и теории это фэнтези чистой воды и любимое чтиво для людей у которых лютый Butthurt из-за монгольского нашествия,так-то!ну вы понели!
как и его дружок Носовский
Два не историка пишут исторические книги,давайте пустим не саперов обезвреживать мины и бомбы,а людей не умеющих водить самолет за штурвал какого-нибудь Боинга или Ту,и пора уже кухарок пустить в операционную они ведь умеют резать мясо!
а труды удались в плане денег,главная причина лютый Butthurt из-за монгольского нашествия,так-то!
Разве история и математика не используют общих методов и форм научного познания и анализа?! Почему же ты отказываешь ученому математику в возможности дать самодостаточную и рациональную оценку получаемой информации?!
Аналогия с примерами ситуаций, с ярко выраженной угрозой человеческой жизни и здоровью, должны усилить эффект их доказательной силы и убедить меня в твоей неправоте? Или может быть мы сойдемся на том, что наличие разума позволяет человеку изучать и специализироваться в чуть более, чем одной стезе?!

Цитировать (выделенное)
ученый Чюдинов такой ученый!И такой Чюдинов!
гелиоглифы, надписи на штукатурке,и прочие безумные теории этого поциэнта
Кощунство. Существование гелиоглифов доказано Чудиновом посредством псилоцибина и аманитов!


Кстати, государства монголов не существовало!
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 4024
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #282 : 20 Января, 2011, 07:40 »
Цитировать (выделенное)
ну Фоменко ученый,но не историк,а математик,а его произведения и теории это фэнтези чистой воды
вот написал человек книгу, в книге изложил свои мысли, которые отличаются от общепринятых, на историю человечества.... и уже "фентези"
его (вернее их) книжки хороши прежде всего тем, что дают понять, что история по сути - это набор догадок и представлений некоторых людей о событиях, имевших место быть, которые сами эти люди воочию не наблюдали... хорошо известно, что история как наука носит прежде всего политико-пропагандистский характер, меняется и переписывается до неузнаваемости, причем не по одному разу (в голову лезет пример с последним нашим царем: когда я учился в школе Николай 2 был Николаем Кровавым, когда в универе он уже не был кровавым, но был  слабовольным человеком не подходившим на должность царя, при этом хорошим семьянином и прочее, и прочее, и прочее... а сейчас Николка вроде бы даже уже и святой официально причисленный. Вот и вся история, ста лет не прошло, а кто он был и что он уже не разберешься.)
Кроме того официальная наука замалчивает многие вещи, которые не в состоянии объяснить или которые не вписываются в теорию. Даже учебники к примеру для школы и для ВУЗа очень сильно отличаются в изложении одних и тех-же фактов. Как бы там ни было история это набор некоторых теорий которые практически невозможно проверить на практике, построить большой андронный коллайдер, погонять атомы по кругу и посмотреть как они будут бегать, так как предполагали или вообще в другую сторону, здесь невозможно. А эмпирическим путем, на основании глиняных черепков, это конечно хорошо, но...
По большому счету официальная история (вернее официальные истории) это такие же книжки Носовского/Фоменко, которые имеют большее количество почитателей и прошли некоторые тесты временем.
В общем хотел сказать, что это не фентези, а новая идея и теория, и относится к ней нужно соответсвующе.
ЗЫ: по поводу математического анализа: у меня на старой работе генеральный директор был, так он при союзе был настоящим генералом, математиком, они атомную войну просчитывали, еще какие-то штуки, в том числе последствия распада СССР, аналитика в общем, все с использованием математики и только появившихся компьютеров (советские микрокалькуляторы самые крупные микрокалькуляторы в мире  :)).... Почему историю нельзя?

Цитировать (выделенное)
пора уже кухарок пустить в операционную они ведь умеют резать мясо!
Коперник вроде врачем был, мясо резал, че его в астраномию поперло, нормально же вроде зарабатывал резанием мяса :D не, земля круглая, солнце в середине.... устроил, гад, первую научную революцию зачем-то, так было все тихо-мирно :D
« Последнее редактирование: 20 Января, 2011, 07:47 от shturmfogel »
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #283 : 20 Января, 2011, 08:05 »
Daime,Ой-вей,а поцчему ви думаете что я таки Луркофаг? :Р и вообще рыбак рыбака..." Луркоеб детектед!" а чтобы знать это слово нужно самому лазить туда,так-то так что от луркоеба слышу :Р 

"Почему же ты отказываешь ученому математику в возможности дать самодостаточную и рациональную оценку получаемой информации?!"
ну если учесть что эти двое отвергают вообще всю методологию исторической науки,почему бы не отказать

главная причина безблагодатность и  адский Butthurt из-за монгольского нашествия,так-то!ну вы понели!
Человек с адской попоболью открывает книгу Фоменко и видит государства монголов не было,ига не было и боль проходит и так до следующего обострения,так то!поэтому эти книги и популярны

"Кощунство. Существование гелиоглифов доказано Чудиновом посредством псилоцибина и аманитов!"
ну что поделаешь грибы правят мозгами "великих"
кстати может не "аманитов",а "амонитов"?

"Кстати, государства монголов не существовало!"
тогда и древней Руси тоже!мокша и меря слезли с деревьев,побрили тушки,отсношали пьяных медведей-балалаечников,а потомки медведей и фино-угров и основали Москву(в переводе "мокрое место" сленговое "женский половой орган"),а от туда пошла еси Русь :Р
а Новгород построили шведские гастарбайтеры
а Киев был построен изобретателем бильярда и назван в честь бильярдного кия Анри де Винемом в 1469 году
а Чернигов построили негры и назвали его "чер" черный  и "ниг офф" ниггер и  закончили - поэтому и появилось выражение "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти" появилось именно в Чернигове
итд
инфа 100%
это получиться если использовать методологию Фоменко,Носовского,Чудинова
троллоло такое троллоло
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Добавлено: 20 Января, 2011, 08:33
shturmfogel, "Коперник вроде врачем был, мясо резал, че его в астраномию поперло, нормально же вроде зарабатывал резанием мяса :D не, земля круглая, солнце в середине.... устроил, гад, первую научную революцию зачем-то, так было все тихо-мирно :D"

"Коперник в 1491 году поступил в Краковский университет, где с одинаковым усердием изучал математику, медицину и богословие, но особенно его привлекала астрономия.

По окончании университета (1494) Коперник не получил никакого учёного звания, и семейный совет решил, что ему предстоит духовная карьера. Веским доводом в пользу такого выбора было то, что дядя-покровитель как раз был возведен в сан епископа.

Для продолжения образования Коперник уехал в Италию (1497) и поступил в Болонский университет. Помимо богословия, права и древних языков, он имел там возможность заниматься и астрономией. Небезынтересно отметить, что одним из профессоров в Болонье был тогда Сципион дель Ферро, с открытий которого началось возрождение европейской математики. Тем временем, благодаря стараниям дяди, в Польше Коперника заочно избрали каноником в епархии Вармии.

В 1500 году Коперник оставил университет, вновь не получив никакого диплома или звания, и переехал в Рим. Затем, после кратковременного пребывания на родине, уехал в Падуанский университет и продолжил изучение медицины."

то есть скорее наоборот его интересовала астрономия а он поперся в медицину

"А эмпирическим путем, на основании глиняных черепков, это конечно хорошо, но..."
вот именно официальная история более-менее подтверждается этими черепкам,а новая хронология нечем,а то что им там кажется это уже их личные проблемы
"когда я учился в школе Николай 2 был Николаем Кровавым, когда в универе он уже не был кровавым, но был  слабовольным человеком не подходившим на должность царя, при этом хорошим семьянином и прочее, и прочее, и прочее... а сейчас Николка вроде бы даже уже и святой официально причисленный. Вот и вся история, ста лет не прошло, а кто он был и что он уже не разберешься."
канонизировать можно все кого угодно,был проект канонизации Сталина - Св.Сталин

я не против математики и математического анализа но...
"Математическая критика отвергает результаты А. Т. Фоменко и соавторов в области статистического анализа исторических текстов.

Критики утверждают, что разработанные А. Фоменко статистические методы анализа летописей заведомо некорректны, поскольку при проверке приводят к очевидно неверным результатам, например, отождествлению современной Швеции со средневековым королевством Наваррским. Возражения Ad hominem были помещены в книге Фоменко и Носовского «Библейская Русь». Ответ доктора физико-математических наук М. Л. Городецкого и новые примеры применения методики Фоменко, дающей абсурдные результаты, опубликован в книге «История и антиистория. Критика „новой хронологии“ академика А. Т. Фоменко».

С точки зрения общенаучной методологии одним из наиболее тяжких обвинений, ставящих под сомнение научную добросовестность авторов «НХ», является часто отмечаемая в критике подгонка входных данных методики (например, годов правления, которые отличаются в разных источниках) под ожидаемый результат. Специалисты-антиковеды Л. Маринович и Г. Кошеленко, проанализировав сопоставление «династических струй» античной Римской империи и средневековой Священной Римской империи, по Фоменко совпадающих, пришли к следующему выводу:

    Сопоставления и отражения, предложенные нам, совершенно искусственны и основаны только на подтасовках. Абсолютно неудовлетворительны границы периодов, взятых для сопоставления. Среди собственно римских императоров не учтены целых 10. Вставлен 1 император, никогда им не являвшийся. Переставлены по меньшей мере 3 императора. Соединены в одно «отражение» два императора — 4 раза, соединены в одно «отражение» четыре императора — 1 раз. Разница в длительности царствований почти никогда не совпадает, обычная разница — 2 года, иногда она достигает 5 лет.

А. А. Зализняк отмечает, что «основной „династический параллелизм“ в истории Руси, являющийся, согласно АТФ, базой новой хронологии Руси, представляет собой чистую выдумку, основанную на длинной серии грубейших подтасовок реальных летописных данных»"

и это еще только часть их критики
« Последнее редактирование: 20 Января, 2011, 08:33 от Zoldat »
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #284 : 20 Января, 2011, 08:42 »
Daime
а Киев был построен изобретателем бильярда и назван в честь бильярдного кия Анри де Винемом в 1469 году
а Чернигов построили негры и назвали его "чер" черный  и "ниг офф" ниггер и  закончили - поэтому и появилось выражение "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти" появилось именно в Чернигове
итд

+5 Такие версии достойны опубликования  :D :D :D
« Последнее редактирование: 20 Января, 2011, 09:44 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #285 : 20 Января, 2011, 08:55 »
shturmfogel, фоменко и иже с ними...
это не история и не теория ... это обычный бизнес проект...
объяснять очевидные вещи не хочу...
а ежели что-то хотите понять...
 то самое большее посоветую --учитесь, читайте больше ...
начните хотя бы с того что такое История( как наука) ... как "оно" работает... что такое исторические источники и источниковедение...что такое вспомогательные исторические дисциплины.... и прочая и прочая...
и тогда  при слове "фоменко" у вас будет возникать нестерпимый зуд... :D
в противном случае всё это выглядит так же, как советы/комментарии  жены, когда я за рулем.... :D

Daime доброго... давно не виделись...
ан монголов ты всё-таки не любишь...  :D

Zoldat
пааадажди ща ещё скажут любимое --- " отсутствие аутентичных письменных источников Китая раньше 18 века" (с) :cry:....
про Чернигов --СУПЕР... :thumbup:
 :D
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #286 : 20 Января, 2011, 09:15 »
Agasfer, или вот это "в эпоху Шан-Инь, по крайней мере, часть китайских иероглифов имела чисто русское происхождение."(с) Чудинов
Шан(Инь)(1600 до н. э. — 1027 до н. э.)  :thumbup: :thumbup: :thumbup:
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #287 : 20 Января, 2011, 09:18 »
Daime,Ой-вей,а поцчему ви думаете что я таки Луркофаг? :Р и вообще рыбак рыбака..." Луркоеб детектед!" а чтобы знать это слово нужно самому лазить туда,так-то так что от луркоеба слышу :Р 
Не обязательно. Это уже давно не локальный мем. 
Цитировать (выделенное)
ну если учесть что эти двое отвергают вообще всю методологию исторической науки,почему бы не отказать
Ну не надо перегибать, то, что они используют новый подход бесспорно, но принципиальных отличий нет.
Некоторые методы были им оспорены весьма конструктивно, по крайней мере, радиоуглеродный анализ… правда он ничего не говорил про такие кошерные методы как ТЛД и гидратацию стекла. Но мы же не будем обвинять сего достойного ученого в намеренном оперировании частичной информацией и сокрытии?!
Цитировать (выделенное)
Человек с адской попоболью открывает книгу Фоменко и видит государства монголов не было,ига не было и боль проходит и так до следующего обострения,так то!поэтому эти книги и популярны
Ты - не патриот.
Цитировать (выделенное)
кстати может не "аманитов",а "амонитов"?
Правильно будет аммонитов, но если бы Чудинов применял в своих поисках именно их, то без сомнения осчастливил весь научный мир своим геройским подвигом и стал бы как минимум номинантом на премию Дарвина.
Нет, я имел в виду именно аманитовых, их кардинальные возможности в визуализации и моторике были оценены еще в далекой древности… хотя не спорю и здесь он мог прославиться.   
Цитировать (выделенное)
это получиться если использовать методологию Фоменко,Носовского,Чудинова
Я использовал обычный анализ, на основе общих закономерностей развития социума и исторических примерах. К выводам Фоменко это не имеет никакого отношения... чему я безмерно рад.

Agasfer
Приятного...
Дюже как не люблю.
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #288 : 20 Января, 2011, 09:19 »
Andre de Bur, Agasfer, про Чернигов и прочие города а также откуда есть пошла Русь это петросянство и чистой воды креатив не имеющее никаких под собой оснований(на всякий случай а то вдруг кто поверит в это,люди ведь разные бывают) :D :D :D :D :D

Добавлено: 20 Января, 2011, 09:47
Daime,чет я сегодня торможу- зароботлся,надо больше лениться
 род Amanita аххаха понял про что ты,вероятно  Amanita muscaria

"Ты - не патриот."
Ой-вей,а вдруг я таки верю в героическую судьбу русского народа которому было суждено скинуть монгольское иго и превратиться в великое государство пройдя сквозь горнило ига,не не не точно не патриот

"Но мы же не будем обвинять сего достойного ученого в намеренном оперировании частичной информацией и сокрытии?!"
а поцчему бы и нет?

"то без сомнения осчастливил весь научный мир своим геройским подвигом и стал бы как минимум номинантом на премию Дарвина."
к сожалению премия пока не дождалась своего героя(An Hero)

"Я использовал обычный анализ, на основе общих закономерностей развития социума и исторических примерах. К выводам Фоменко это не имеет никакого отношения... чему я безмерно рад."

Я рад что вы рады :)

ну что ж излагайте свою версию
« Последнее редактирование: 20 Января, 2011, 09:47 от Zoldat »
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #289 : 20 Января, 2011, 10:15 »
Уже. Много страниц назад. Возвращаца не хочу - опять все упрется в китайские трактаты.

Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #290 : 21 Января, 2011, 13:18 »
Сначала о монголах. Никогда не был в Сибири в районах Керулена, Онона, Селенги других "монгольских" местах, но глядя на карту, кажется вроде бы леса много. Спрашивал знакомых бурятов (по карте разница в месте проживания недалека), отшучиваются, мол если бурят не городской, то он, как и русский, в лесу не заблудится. Кто был в тех местах, каково впечатление? Не могу понять, как степной народ, мог быть столь хорошо приспособлен к действиям в непривычных условиях - лесах и горах. Не в плане физической выносливости или организации действий боевых подразделений, а психологически. Меня в степи через неделю начинает тоска брать - лесу жажду.
О Фоменко. Однажды мне дали на 1 день книгу по истории искуств, от которой я сначала отказывался. В 20-х годах прошлого века был искуствовед, на основе исследования материалов по искусству, доказывавший полную неправильность хронологии истории (за давностью лет фамилию не восстановлю). Сначала пытался ее найти, чтоб изучить по настоящему, потом махнул рукой. Фоменко не первый и не последний. Уважаемые профессиональные историки, прежде чем плюнуть в его сторону, вспомните: сколько раз на вашей памяти тема руководителя раскопок совпадала с интересующей его, какой процент архелогического материала дошел до нас, а заодно, какой его процент от собранного подвергнут действительно серьезной обработке (как в плане применения технических средств, так и просто ситематизации и анализу), доступность этого материала. Потом оцените состояние источниковедения (от средств сохранности до степени доступности, количество не дошедших до наших дней источников в сравнении с дошедшими). Посчитайте количество школ в исторической науке, как отечественной, так и зарубежной. Прикиньте количество используемых научных терминов, не согласованных между этими школами. Можно, добавить еще проблемных вопросов исторической науки, продвижения в ней идей по собственному желанию. А потом уже плюйте в тех, кто пытается выдвигать свои теории. Глубочайше убежден, что любая гипотеза имеет право на жизнь. Хотя бы потому, что мешает застою в научной мысли. Если, изложенные в прочитанной мною книге выводы о наличии глубоко законспирированной организации, занимающейся корректировкой истории человечества, я без привлечения инопланетной экспансии объяснить не могу (ну не тот уровень у современной науки), то изложенные факты бывают очень интересны. Во всяком случае, у меня есть знакомый доктор исторических наук, глубокий почитатель Фоменко на кухне, и отчаянный его критик на кафедре, по какой причине наше общение сведено к минимуму.
  • Сообщений: 4024
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #291 : 21 Января, 2011, 14:06 »
Цитировать (выделенное)
это не история и не теория ... это обычный бизнес проект...
объяснять очевидные вещи не хочу...
а ежели что-то хотите понять...
 то самое большее посоветую --учитесь, читайте больше ...
начните хотя бы с того что такое История( как наука) ... как "оно" работает... что такое исторические источники и источниковедение...что такое вспомогательные исторические дисциплины.... и прочая и прочая...
и тогда  при слове "фоменко" у вас будет возникать нестерпимый зуд... :D
в противном случае всё это выглядит так же, как советы/комментарии  жены, когда я за рулем.... :D
"начал за здравие, кончил за упокой"
Не стоило упоминать свою жену и её советы за рулем и уж тем более не стоило сравнивать меня с ней
по моему это звучит враждебно, а враждебность мне не нравится, тем более что я здесь никого не оскорблял, а лишь высказал свое мнение по озвученному вопросу
Жену свою на кухне и учи щи варить, если возникает нестерпимый зуд обратитесь к венерологу, если возникает нестерпимый зуд при упоминании какого либо слова - обратитесь к психиатру ибо это нервное
Цитировать (выделенное)
объяснять очевидные вещи не хочу...
не хочешь объяснять - не объясняй, а советы свои и нравоучительный тон оставь опять же для жены или лучше для детей, потому как фраза больше бы подходит для ребенка, а не для взрослого человека... Притом фраза высокомерного и не сильно умного взрослого, обращающегося к ребенку с пустой, ничего не значащей фразой, но при этом чувствующего свое превосходство и неимоверную значимость....
"начните хотя бы с того что такое История"
« Последнее редактирование: 21 Января, 2011, 15:03 от shturmfogel »
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #292 : 21 Января, 2011, 14:48 »
тем более что я здесь никого не оскорблял...
грустно... что вы оскорбив много раз очень многих людей, даже не осознали этого...

Цитировать (выделенное)
...что история по сути - это набор догадок и представлений некоторых людей о событиях...
...история как наука носит прежде всего политико-пропагандистский характер...
...Кроме того официальная наука замалчивает многие вещи...
...история это набор некоторых теорий...
...По большому счету официальная история (вернее официальные истории) это такие же книжки Носовского/Фоменко, которые имеют большее количество почитателей и прошли некоторые тесты временем...

 P.S. лично от себя...
 обидеть вас не хотел.... приношу свои извинения ежели  я вас лично чем-то особо задел...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 4024
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #293 : 21 Января, 2011, 15:03 »
Цитировать (выделенное)
обидеть вас не хотел.... приношу свои извинения ежели  я вас лично чем-то особо задел...
принято
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #294 : 28 Января, 2011, 15:53 »
Daime,"Возвращаца не хочу - опять все упрется в китайские трактаты." - а каких именно китайских трактатах идет речь?
« Последнее редактирование: 29 Января, 2011, 13:34 от Zoldat »
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #295 : 01 Февраля, 2011, 02:21 »
Daime,"Возвращаца не хочу - опять все упрется в китайские трактаты." - а каких именно китайских трактатах идет речь?
О древних.
Скажи лучше: менялась ли у китайцев система летоисчисления и времяизмерения до н.э. и после?
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #296 : 01 Февраля, 2011, 07:36 »
Daime, "О древних." - о каких именно?

ты имеешь в виду от Рождества Христова и До Рождества Христова :)?
Система от Р.Х. стала стандартной в Европе в 8м веке
в Европе также была система летоисчисления от Сотворения Мира введеная в Восточной Римской империи в 6 м веке и начианающийся от примерно 5 508 году до н. э.
в Исламе летоисчисление ведётся от Хиджры (16 июля 622 года н. э.)

христианство начало распространятся в Китае с 635(9 й год правления Тайцзуна или 8й год  эпохи Чжэньгуань(627-649)) года во времена империи Тан в правление Тайцзуна 唐太宗 (626 - 649)

В Китае использовалась система летоисчисления по "девизу правления" императоров принятая императором У-ди 漢武帝 (141-87 до н.э.)из династии Хань,
а также 60 летняя циклическая система - Китайский циклический календарь
летоисчисление по "девизу правления" в свое время переняли от Китая - Япония,Корея,Вьетнам итд
Япония использует до сих пор т.к. там до сих пор есть монархи и их девизы
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #297 : 01 Февраля, 2011, 08:15 »
Daime, "О древних." - о каких именно?
Об очень, очень древних.
Цитировать (выделенное)
ты имеешь в виду от Рождества Христова и До Рождества Христова :)?
Система от Р.Х. стала стандартной в Европе в 8м веке
в Европе также была система летоисчисления от Сотворения Мира введеная в Восточной Римской империи в 6 м веке и начианающийся от примерно 5 508 году до н. э.
в Исламе летоисчисление ведётся от Хиджры (16 июля 622 года н. э.)
христианство начало распространятся в Китае с 635(9 й год правления Тайцзуна или 8й год  эпохи Чжэньгуань(627-649)) года во времена империи Тан в правление Тайцзуна 唐太宗 (626 - 649)
Нет, просто "н.э." я упомянул только как критерий временного отрезка в нашем понимании. Меня интересует в целом весь период истории Китая (до н.э. и после н.э. в плоть до "нового времени") по которому существуют аутентичные письменные источники. Конкретно: как часто реформировалась система летосчисления и как это отражалось (и отражалось ли) в китайских летописях.   
Но, в принципе, ты уже дал ответ.
[/quote]
Слушай, ну раз так, то может и про письменность мне объяснишь?! Меня интересует вопрос о том как часто менялись письменность, алфавит, буквенное счисление (в названных чуть выше временных рамках) и менялась ли?
Это к монголам не имеет отношения, просто я вел как-то дискуссию с одним китаеведом из Владивостока, он меня убеждал в том, что китайские иероглифы "темпорально устойчивы", и их значение, как и способы и формы написания почти не менялись за несколько тысячелетий.
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #298 : 01 Февраля, 2011, 09:27 »
Daime, "Об очень, очень древних." - названия?годы? итд

"Слушай, ну раз так, то может и про письменность мне объяснишь?!" а разве это не оффтоп!?
письменность развивалась от простого к сложному
Письменность Цзяху (6600 г. до н. э) культуры Пэйлиган отчасти напоминает иероглифы,общий предок?пока не установлено
на пластинках из черепашьего панциря использовавшегося для гадания(14-11 й века до н.э.) при династии Шан-Инь из примерно 2500 знаков 800 практически не изменились до современного времени,изменился стиль начертания - шанские иероглифы более округлые,современные более угловатые и строгие,что связано с появлением более совершенных кистей и развитием каллиграфии
более поздние читаются еще легче и еще больше похожи на современные

пример



Иероглиф женитьба/брак/женитьба на женщине - hūn  - 婚
а) Шан-Инь (1600 до н. э. — 1027 до н. э. ),б) Чжоу( 1122(1027) до н. э. по 249(256) до н. э)- первые века нашей эры(Хань,Троецарствие итд),в) 14 й век- современность

"Karlgren В. Sound and Symbol in Chinese. Stockholm, 1930."

после Цинь Ши Хуань-ди 秦始皇 который упразднил разрозненные системы иероглифики других китайских царств(тоже образованны от шанских иероглифов)остался только один тип иероглифов который и используется и сегодня
со временем он менялся но не сильно

Были еще литературные языки (например Вэньянь 文言)которые отличались от обычного китайского путунхуа,также как классическая латынь от народной :)

в разных диалектах иероглифы будут иметь разное звучание но как правило одинаковое значение,в бизнесе южные и северные бизнесмены в Китае часто используют переводчиков - поскольку диалекты многих южных провинций сильно отличаются от путунхуа(мандаринского) - они друг друга или слабо понимают или не понимают вообще,но контракты написанные иероглифами понятны обеим сторонам

алфавит?О_О
в 1930х были попытки,не увенчались успехом
« Последнее редактирование: 01 Февраля, 2011, 11:06 от Zoldat »
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 2830
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #299 : 01 Февраля, 2011, 11:20 »
Ну, ей Богу, какой оффтоп? Тут половина постов в "историческом" разделе - жуть редчайшая. Мы же за рамки исторических вопросов не выходим.
Модератора на нас нет... а не нет - и суда нет. :)

То есть, в принципе, с учетом особенностей в стиле и ряда других изменений, древние китайские тексты можно читать используя современное понимание иероглифов?

Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC