1
Исторические диспуты / Re: Кавалерия против пехоты
« : 23 Октября, 2008, 08:33 »
Это финиш!!! Я еще не разу не встречал человека, который бы так мастерски перевирал мои слова, и забывал то о чем говорилось ранее (хотя все сообщения можно перечитать). Поздравляю вас сер, вы уникум. И я объясню почему на ряде примеров.
1.
Это я написал 2 дня назад, а теперь- вот это написали вы. Что это??? Амнезия или тяжелая форма склероза???:
2.
Во истину так, я начал разговор про таранные удары, и взгляните сюда:
Это цитата из вашего же сообщения, где вы говорите мне, что я противоречу сам себе. Это просто гениально!!! Я говорю про таранные удары, вы говорите про атаку холодным оружием, т.е. ни разу не в тему, и тут же предлагаете мне определиться. Интереснее всего, что в этом сообщении вы подменили мои слова об "таранном ударе" словами "ударная кавалерия". Т.е. собственными руками создали противоречие и храбро его разоблачили.
3.
Я под столом, так и вижу, как бедняга Мориц с розгой в руках ЗАСТАВЛЯЕТ нерадивых рейтаров атаковать противника холодным оружием, а те ну ни в какую, и стреляют и стреляют, причем и из карабинов и из пистолей, кто во что горазд.
4.
А мы "энциклопедиям" не верим, мы ведь самые умные, умеем связываться с мировым разумом и черпать информацию оттуда, или это делает за вас Дельбрюк??? Судя по вашей настойчивости, для вас он самый-самый авторитет, правда теперь я сомневаюсь, что вы не переврали его так же, как и меня. Хотя признаю, что с созданием Оранским- рейтаров я погорячился, но для внимательного читателя (того что разговаривает по русски) там есть приписка-"...Точно не помню, но по моему..." ))))
5.
Это просто шедевр, интересно это ваши слова или Денисона??? Хоть я и не знаю Денисона, но я бы сказал, что ваши, абсолютно важно упомянуть что эту тактику придумал не Оранский ведь это сер.16в, особенно с учетом того что Мориц родился в 1567г.
6. Удивительно. Оцените слова Денисона, вот это подарок, почти с точностью то что я говорил, и про обстрелы и про маневры и про атаки с флангов, удивительно для меня, но не для вас,вы ведь не можете сравнить два текста, как мы выяснили, ДАЖЕ ИМЕЯ ИХ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ!!!!!
7.
А на каких еще языках вы знаете слово АТАКА??? Только я не пойму причем тут слово "атака" если мы говорим про удар, ЭТО ДВА РАЗНЫХ СЛОВА, а вы что написали??? Тогда уж HIT или KICK)))) У вас с пониманием русского не все ладно, а вы в английский полезли; charge-имеет кучу значений, но по нашей теме переводится как "атака" и является синонимом слова "attack", просто оно употреблялось чаще для кавалерии, иначе слово "charge" можно перевести, как - наскок. Однако, я точно знаю, что в том смысле в котором вы его используете, его используют геймеры, а мы обсуждаем историю, а не игру!!!!
Кроме того, английский есть английский (почитайте тему про секиры, там четко сказано), для нас секира и бердыш разные вещи, а для них все одно "pole-axe".
Думаю этого достаточно, я точно знаю что слишком резок, но в конце концов даже у меня не безграничное терпение, и объяснять одно и тоже с разных сторон, разными словами не хочу, особенно, когда человек, доказывает мне что я говорю совсем не то что говорю, а потом с блеском опровергает свою фантазию.
Цитата
Если первоначально кавалерия давила тяжестью, то с развитием пехотного противокавалерийского оружия, полностью перешла на маневренные удары, т.е. вместо таранного удара, вносила смуту в ряды противника заходом в тыл или во фланг
Это я написал 2 дня назад, а теперь- вот это написали вы. Что это??? Амнезия или тяжелая форма склероза???:
Цитата
Все таки прогресс что вы согласились что таранный удар стал невозможен благодаря противокавалерийскому оружию
2.
Цитата
Во-первых про тараннный удар заговорили вы. Я говорил ТОЛЬКО про атаку холодным оружием.
Во истину так, я начал разговор про таранные удары, и взгляните сюда:
Цитата
ЦитатаУтверждение, что ударная кавалерия исчезала под давление пики, вообще абсурд! Не надо считать наших предков идиотами, они не глупее нас были. Алебарда видоизменила кавалерию. Если первоначально кавалерия давила тяжестью, то с развитием пехотного противокавалерийского оружия, полностью перешла на маневренные удары, т.е. вместо таранного удара, вносила смуту в ряды противника заходом в тыл или во фланг, и как здесь верно написали, добивала паникующих.
Вы сами себе противоречите. То исчезновение УДАРНОЙ кавалерии из-за пики абсурд, то из-за пики ("противокавалерийского оружия") конница перестает наносить прямые удары а переходит к маневрам. Вы уж определитесь что ли.
Это цитата из вашего же сообщения, где вы говорите мне, что я противоречу сам себе. Это просто гениально!!! Я говорю про таранные удары, вы говорите про атаку холодным оружием, т.е. ни разу не в тему, и тут же предлагаете мне определиться. Интереснее всего, что в этом сообщении вы подменили мои слова об "таранном ударе" словами "ударная кавалерия". Т.е. собственными руками создали противоречие и храбро его разоблачили.
3.
Цитата
Морис Оранский как раз ЗАСТАВЛЯЛ кавалеристов атаковать противника с холодным оружием, потому что они предпочитали обстреливать его из пистолей, даже мушкетеров.
Я под столом, так и вижу, как бедняга Мориц с розгой в руках ЗАСТАВЛЯЕТ нерадивых рейтаров атаковать противника холодным оружием, а те ну ни в какую, и стреляют и стреляют, причем и из карабинов и из пистолей, кто во что горазд.
4.
Цитата
А Морис Оранский судя по "энциклопедиям" создал вообще все и вся. И рейтар и кирасир и линейную тактику.
А мы "энциклопедиям" не верим, мы ведь самые умные, умеем связываться с мировым разумом и черпать информацию оттуда, или это делает за вас Дельбрюк??? Судя по вашей настойчивости, для вас он самый-самый авторитет, правда теперь я сомневаюсь, что вы не переврали его так же, как и меня. Хотя признаю, что с созданием Оранским- рейтаров я погорячился, но для внимательного читателя (того что разговаривает по русски) там есть приписка-"...Точно не помню, но по моему..." ))))
5.
Цитата
Тактика рейтаров, как уже было сказано выше применялась ДАЖЕ против мушкетеров, хзоть это звучит дебильно, эта тактика появилась в середине 16 века, Морис к ее изобретению отношения не имеет
Это просто шедевр, интересно это ваши слова или Денисона??? Хоть я и не знаю Денисона, но я бы сказал, что ваши, абсолютно важно упомянуть что эту тактику придумал не Оранский ведь это сер.16в, особенно с учетом того что Мориц родился в 1567г.
6. Удивительно. Оцените слова Денисона, вот это подарок, почти с точностью то что я говорил, и про обстрелы и про маневры и про атаки с флангов, удивительно для меня, но не для вас,вы ведь не можете сравнить два текста, как мы выяснили, ДАЖЕ ИМЕЯ ИХ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ!!!!!
7.
Цитата
И таранный удар с копьями и просто атака с холодным оружием по английски CHARGE. Это и есть таранный удар.
А на каких еще языках вы знаете слово АТАКА??? Только я не пойму причем тут слово "атака" если мы говорим про удар, ЭТО ДВА РАЗНЫХ СЛОВА, а вы что написали??? Тогда уж HIT или KICK)))) У вас с пониманием русского не все ладно, а вы в английский полезли; charge-имеет кучу значений, но по нашей теме переводится как "атака" и является синонимом слова "attack", просто оно употреблялось чаще для кавалерии, иначе слово "charge" можно перевести, как - наскок. Однако, я точно знаю, что в том смысле в котором вы его используете, его используют геймеры, а мы обсуждаем историю, а не игру!!!!
Кроме того, английский есть английский (почитайте тему про секиры, там четко сказано), для нас секира и бердыш разные вещи, а для них все одно "pole-axe".
Думаю этого достаточно, я точно знаю что слишком резок, но в конце концов даже у меня не безграничное терпение, и объяснять одно и тоже с разных сторон, разными словами не хочу, особенно, когда человек, доказывает мне что я говорю совсем не то что говорю, а потом с блеском опровергает свою фантазию.