Лошадь, копье и секира.

Конные пики (lances) известны с античности, но в те времена были они по преимуществу дротиками. Как уже упоминалось, без стремян пытаться с разгона поразить кого-то копьем очень опрометчиво: предательский удар наносит закон сохранения импульса. Лошадь продолжает гордо скакать в атаку, а всадник, описав красивую параболу, приземляется в распростертые объятия вражеской пехоты.
Однако скифы придумали стремена — и вскоре все профессиональные армии пересаживаются в седла. Еще недавно главной силой войска была пехота, и вот...
Для использования с коня нужно самое обычное длинное копье, разве что его стоит снабдить упором (либо на самом копье, либо на доспехах всадника), чтобы удобнее было наносить удар — силушка-то у лошади нешуточная. Делать древко особо прочным нерационально: скорее всего, после атаки копье сломается. Их даже специально облегчали — чтобы сломалось точно. А то вдруг попадешь в дерево — тогда и стремена не удержат.
До стремян длинную пику с коня пытались использовать парфяне и македонские катафракты; это была обычная пехотная сарисса, привязанная к лошади (то есть всадник не держал ее рукой, а только направлял). Оружие это довольно неуклюжее, и стремена многое изменили в тактике кавалерии.
Помимо реального боевого эффекта, атака кавалеристов с копьями еще и чрезвычайно устрашает. Очень трудно не броситься врассыпную, когда на тебя скачет этакий монстр с пикой наизготовку. А кавалерии, ясное дело, только того и надо...
Единственным оружием всадника пика не была никогда. К ней обязательно прилагался меч, булава либо бердыш. Причины очевидны.
В рыцарские времена пика развилась чрезвычайно. Появился закрывающий руку щиток, и полученное оружие очень мало напоминало изначальный заостренный шест. Возникла и специальная турнирная разновидность с тупым наконечником в форме жемчужины.

Бердыш?

Бердыш > Кавалерист

По поводу этого слова существуют разные мнения — кто-то считает его исконно польским (berdysz), кто-то — французским (bardiche).

Польский и русский бердыш — классическая секира, с длинным выдающимся вперед острием и примерно столь же длинной косицей, без крюка (простой обух). Длина древка — 140—180 см. Впоследствии, однако, древко бердыша сокращается, а острие отступает от древка, создавая нишу: это делается затем, чтобы бердыш, втыкаясь в землю, послужил подставкой для мушкета. Именно в таком качестве, почти полностью перейдя из секир в топоры, он прослужил оружием стрельцов вплоть до петровских реформ.
На Западе бердыш сократил длину древка еще в XII веке, а заодно и полегчал, сделавшись оружием всадника. Если помните, таким вооружался Бриан де Буагильбер из вальтерскоттовского «Айвенго».
Рыцарям, которым не посчастливилось сбить противника с коня копьем, тоже ведь нужно было что-то делать с его доспехами, а топор для всадника годится плохо: трудно удержаться в седле. Вот для таких случаев и служили бердыши (а на Руси для этого использовались булавы).
Конная секира прожила меньше пехотного бердыша по той простой причине, что с облегчением брони преимущество получили сабли и мечи.
Впрочем, были конные бердыши и у русских: у них они входили в экипировку драгуна. Но драгун — не настоящий кавалерист, он (в изначальном своем варианте) на коне только ездит, а в бою спешивается и использует бердыш точно так же, как и стрелец.

Вот, другое дело, а то про бердыши и в частности их использование на коне я мало знал.

NightHawkreal, про конную пику можно согласиться (как мне сказал один человек-"Если бы не ломались копья, ломались бы люди", а про бердыш-это только оружие пехоты, никогда (НИКОГДА!!!!!) бердыш не был оружием кавалерии, и уж тем более бердыш и секира и рядом не лежали!!!! Секира-это тяжелый боевой топор, в то время как бердыш-видоизмененная алебарда!!!

Алебарда - подвид секиры, как и бердыш.Так что всадники вооружались облегченным вариантом.



И где здесь топор?

Топор:

Секира

Полеарм:

Voulge

Бердыш

Алебарда

Поллэкс

На привёденных картинках, я увидел 2-а бердыша и алебарды, но действительно не вижу топор, кроме как в ссылке на Википедию!!!)))))))

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/German_WW_I_rifles_and_pistols.jpg/250px-German_WW_I_rifles_and_pistols.jpg
И где здесь топор???)))))

P.S. Прошу прощения не знаю, как воткнуть картинку. Если подскажите-буду очень благодарен.

Вот тебе топор

И тут такой я,  опять со своими секирами - па-ра-рам.
http://www.lki.ru/text.php?id=571 - Вот вам и секиры, ага.

Gargul- спасибо тебе, вот теперь я действительно вижу боевой топор, а не бердыш или алебарду)))
 
Рама- то что ты привел, меня очень порадовало, теперь я знаю откуда (причем дословно) NightHawkreal скопировал эту ересь. Тем кто это написал надо бы кое-что оторвать, чтобы не вводили интересующихся людей в заблуждение. А то у них и секира и алебарда и бердыш-все одно. Недоноски >:-(

Gargul- спасибо тебе, вот теперь я действительно вижу боевой топор, а не бердыш или алебарду)))
 
Рама- то что ты привел, меня очень порадовало, теперь я знаю откуда (причем дословно) NightHawkreal скопировал эту ересь. Тем кто это написал надо бы кое-что оторвать, чтобы не вводили интересующихся людей в заблуждение. А то у них и секира и алебарда и бердыш-все одно. Недоноски >:-(

Гы-гы и почему это я не сомневался в таком ответе? 
Ну мы тут в основном друг друга ссылками бомбардируем, так что ждемс сведений из более э-м-м достоверных источников...
З.Ы. Совсем забыл спросить, а где конкретно ересь то (*брызжа слюной* на костер, сжечь, сжечь)? Или вс-все-все ересь?

Не спорю, текст оттуда, ссылку вставить не успел, отвлекли , спасибо Рама.
Ересью это не считаю, текст потверждают другие источники моих познаний(привести не могу, ибо читал только на бумаге).
Averon-Stone
От вас я пока никаких фактов не видел, только возмущение. Приведите что-нибудь интересное, с удовольствием почитаю.
ЗЫ А секира, алебарда и бердыш не одно и тоже, но схожи по строению: древко, различной длинны, лезвие и противовес. В отличие от топора, который наносит урон за счет веса, это оружие хорошо сбалансированно.

Секира - это боевой топор.

Раз у нас появилось такое недопонимание, то давайте как-то мотивировать свои ответы, что ли. Я вообще подозреваю, что недоразумение возникло из-за разницы терминологий у разных авторов, даже очень уважаемых.

Вот она секира. Надеюсь никто спорить с этим не будет?
А теперь ответьте чем она отличается от глефы, или алебарды и главное ее принцип действия?
Пожалуй начну я... ничем. 
А вот от топора;
во первых: наличие противовеса, для баланса, чего у топоров не было никогда
во вторых:ярко выраженное острие которым можно наносить очень сильные (практически летальные) колющие удары, не в последнюю очередь благодаря бвалансу.
в третьих: что-то больше ничего в голову не лезет.

Секиры:

Порылся, и нашел вот это:

Топор или секира?

Обычно граница между ними проходит по длине лезвия, точнее - по отношению длины лезвия к общей длине топора. Но это соотношение для разных времен разное. Так, в бронзовом веке классическим образцом секиры был широкий нож, за отверстия в спинке притянутый к длинному древку. В эпоху викингов топоры с широким лезвием не ковались в силу неразвитости металлургии, так что секирами этого времени считались т.н. бородовидные секиры, отличающиеся от топоров большей массой и удлиненным вниз на 2-3 пальца лезвием. В эпоху крестовых походов, когда освоение производства стали позволило вытягивать лезвие из треугольника в полумесяц на ножке, топоры и секиры стали шире, и секирой теперь стало называться изделие, у которого ширина лезвия больше общей длины. В XVIII-XIX вв. термины "топор", "секира" и "бердыш" употреблялись вообще без разбору как синонимы. В принципе, сейчас по умолчанию принято считать секирой тот топор, у которого длина лезвия больше или равна длине топора, а сам он предназначен не для прорубания щитов/шлемов, а для распластывания слабобронированных целей.

Т.е. Рама, ты полностью прав, непонимание из-за различной терминологии, потому предлагаю определиться, что мы будем считать секирой исходя из вышеприведенного текста.

Секира это прежде всего слово русское. Если не ошибаюсь на западе там один хрен, везде axe. Так что и судить надо подходя с этой стороны.

Вот-с, нашёл пару цитат в "Оружейной палате" на сайте "Лучших компьютерных игр":
"Топор, как и булава, «работает» своим весом в первую, вторую и третью очередь. Секира же сбалансирована так, чтобы давать своему носителю приличную свободу движений. Главная разница между топором и секирой — в балансе. Как следствие, большинство секир пригодны и для того, чтобы колоть; топор все равно не дает такой возможности, и делать ему заостренное вперед «перо» нет особого смысла.
Именно поэтому, кстати, среди восточных боевых искусств секире принадлежит гораздо более почетное место, нежели топору. В умелых руках она способна на большее.
Можно сказать, что секира — это гибрид между мечом и копьем: это будет немного неточно, но близко к истине. Протазан, о котором мы говорили в предыдущей статье, тоже можно отнести сюда, но он все-таки ближе к копьям. Алебарда — тоже, по сути, секира, но немного более разбалансированная и больше похожа на топор."
"Это интересно: в описании восточных традиций нередко секирой называют и оружие... вообще без древка, вроде цзыу юаньян юэ — секирных клинков, у которых рукоять находится прямо между «рогов» клинка. Их носят как кулачное оружие, наподобие кастета. В принципе, это правильно: лезвие «топорного» типа, предназначенное для фехтовальных, а не грубо-силовых техник."
По-моему, народ там достаточно компетентный.

Секира это прежде всего слово русское. Если не ошибаюсь на западе там один хрен, везде axe. Так что и судить надо подходя с этой стороны.

Точно русское? И что, все топоры на Руси называли секирами?

А почему не русское? "Сечь" (кстати если я не ошибся с происхождением слова вот вам и главное отличие всплывает: топор рубит, секира сечет). Да и слов похожих я в европейских языках не видел, если у нас те же слова "топор" и "секира" уже разные, то у них там одно лишь понятие - "ахе" различных мастей (battle axe, broad axe, bearded axe и т.п.). И я не говорю что именно на Руси не было отличия между топором и секирой, и лишь призываю учитывать характеристики секиры, опираясь именно на ее русский "вариант", ибо выходит что в европе такого термина не было ВООБЩЕ. Только аналоги, но главный корень этого оружия - именно русское слово: СЕ-КИ-РА, и раз уж мы спорим именно о секирах, а не бродексах и прочих "бородатых топорах", то для начала хорошо бы окончательно разобраться что же оно подразумевало собой именно на Руси. Вот.

Кстати по английски "секира" - "pole axe" то есть топор на шесте. Из названия хорошо видно в чем отличие от топора.

По английски нет слова "секира". И предлагать англоязычные аналоги секир по-моему следует только после того как прояснится что это слово означает на русском. Я могу с тем же успехом сказать что "секира=broadaxe", но опираться следует именно на русскую секиру и уж потом искать похожие на нее западные топоры.
Poleaxe это по-моему позднее рыцарское оружие из западной европы, небольшой топор на длинном древке. И на секущую секиру по-моему не тянет. Надо поискать информацию.

По английски нет слова "секира". И предлагать англоязычные аналоги секир по-моему следует только после того как прояснится что это слово означает на русском. Я могу с тем же успехом сказать что "секира=broadaxe", но опираться следует именно на русскую секиру и уж потом искать похожие на нее западные топоры.

Кстати да, что меня в первую очередь интересует, так это то, как именно выглядела русская секира и в первую очередь был у нее противовес, или нет. Потому что если был... то никакой это нафиг не топор.

Poleaxe это по-моему позднее рыцарское оружие из западной европы, небольшой топор на длинном древке. И на секущую секиру по-моему не тянет. Надо поискать информацию.

Полэксами вообще вроде называли любое оружие на длинном древке, кроме копий.
Вот нашел еще одно определение секиры. Но как-то не доверяю я источнику, если честно, если они клевец и чекан тоже к топорам относят.

СЕКИРА (от слав. сокира — топор), древнее рубящее холодное оружие, топор в виде полумесяца.

К секирам относят топоры, у которого длина бойка больше его высоты. Лезвие секиры обычно имеет форму полумесяца, хотя встречаются и другие формы. Иногда на обухе находился крючок, которым пехотинцы стаскивали всадников с лошади. Секиры известны с бронзового века; с появлением железа они получили распространение у многих народов. Средние размеры секиры: длина лезвия до 30 см, длина топорища 80-100 см, высоты бойка 13-18 см. В русском войске секиры были широко распространены в 9-15 веках. В 16 веке они вытесняются в России бердышом, в Западной Европе — алебардой.

Короче дело темное. 
Ну еще соглашусь с последним постом Averon-Stone и замолкну.