Всего: 29565
Просмотр сообщений
1
Архив / Re: Фракция: Орда
« : 27 Июля, 2010, 12:34 »
спасибо огромное за ответ. с тамгами закрепили четко. по поводу ламинара - да кожаный имел ввиду.
чуть ли не единственными источниками являются миниатюры с рашид ад дина и шах наме 1333 года (фирдоуси), которые можно было бы приблизить к нашему времени (игры). что очень плохо.но "сборник летописей" содержит данные о временах с начала образования империи, еще с прадеда чингиза.жаль конечно что миниатюры времен хулагуидов, но если учесть, что начало завоевания ирана шло с монголии, что хорошо видно по доспехам (ламинары, ламилляры и ламинаро-ламилляры(или усиленые кожей ламилляры как некоторые считают), то вполне логично что такие доспехи были и до импери хулагуидов, и то что они были на всей територии империи монголов.а вот хатангу дягель (в том виде к которому мы привыкли) присутсвовать начинают на миниатюрах уже среднего и позднего ирана (а у вас в игре вроде присутсвуют оные (худясу вроде).но про усилиные халаты вопрос спорный но реальный.
а вот вам пипец какой неоспоримый источник - Плано Карпини и его описание доспеха:
Ламинар "Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем – в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле. Прикрытие лошади они делят на пять частей: с одной стороны лошади одну, а с другой стороны другую, которые простираются от хвоста до головы и связываются у седла, а сзади седла на спине и также на шее; также на крестец они кладут другую сторону, там, где соединяются связи двух сторон; в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост, и на грудь также кладут одну сторону. Все части простираются до колен или до связей голеней; и пред лбом они кладут железную полосу, которая с обеих сторон шеи связывается с вышеназванными сторонами. Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, – из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом.
Ламилляр "У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо. "
на миниатюрах шах наме есть изо всех перечислиных мною доспехов. даже на одной картинке встречаются все три вида.(если надо могу выложить книгу скачаете посмотрите)
ну ивот вам четко прорисованый ламинар."Пленный парфянский царь Ардавав перед сасанидским царем Ардаширом. Миниатюра из рукописи «Шах-наме» Фирдоуси. 1330—1340 гг. Париж, собрание Вевер."
для Peter Guewan - я не думаю что они ошибались всей кучей на многих миньках... хотя опять же только мое мнение
чуть ли не единственными источниками являются миниатюры с рашид ад дина и шах наме 1333 года (фирдоуси), которые можно было бы приблизить к нашему времени (игры). что очень плохо.но "сборник летописей" содержит данные о временах с начала образования империи, еще с прадеда чингиза.жаль конечно что миниатюры времен хулагуидов, но если учесть, что начало завоевания ирана шло с монголии, что хорошо видно по доспехам (ламинары, ламилляры и ламинаро-ламилляры(или усиленые кожей ламилляры как некоторые считают), то вполне логично что такие доспехи были и до импери хулагуидов, и то что они были на всей територии империи монголов.а вот хатангу дягель (в том виде к которому мы привыкли) присутсвовать начинают на миниатюрах уже среднего и позднего ирана (а у вас в игре вроде присутсвуют оные (худясу вроде).но про усилиные халаты вопрос спорный но реальный.
а вот вам пипец какой неоспоримый источник - Плано Карпини и его описание доспеха:
Ламинар "Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем – в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле. Прикрытие лошади они делят на пять частей: с одной стороны лошади одну, а с другой стороны другую, которые простираются от хвоста до головы и связываются у седла, а сзади седла на спине и также на шее; также на крестец они кладут другую сторону, там, где соединяются связи двух сторон; в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост, и на грудь также кладут одну сторону. Все части простираются до колен или до связей голеней; и пред лбом они кладут железную полосу, которая с обеих сторон шеи связывается с вышеназванными сторонами. Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, – из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом.
Ламилляр "У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо. "
на миниатюрах шах наме есть изо всех перечислиных мною доспехов. даже на одной картинке встречаются все три вида.(если надо могу выложить книгу скачаете посмотрите)
ну ивот вам четко прорисованый ламинар."Пленный парфянский царь Ардавав перед сасанидским царем Ардаширом. Миниатюра из рукописи «Шах-наме» Фирдоуси. 1330—1340 гг. Париж, собрание Вевер."
для Peter Guewan - я не думаю что они ошибались всей кучей на многих миньках... хотя опять же только мое мнение
