Лошадь, копье и секира.

СЕКИРА - древнее рубящее холодное оружие, топор в виде полумесяца (длина до 30 см), насаженный на топорище. Иногда на обухе находился крючок для стаскивания всадника с лошади. На Руси с 15 в. стал вытесняться бердышом (в Зап. Европе алебардой).

Вот по поводу "крючка" занятно, это уже какой-никакой противовес.

Вот по поводу "крючка" занятно, это уже какой-никакой противовес.

Ну нет, такая штука на баланс сколь-нибудь заметного влияния не окажет.

Мне нечто такое представляется на основе того что я узнал о секире.
Может лезвие поменьше.

До стремян длинную пику с коня пытались использовать парфяне и македонские катафракты; это была обычная пехотная сарисса, привязанная к лошади (то есть всадник не держал ее рукой, а только направлял). Оружие это довольно неуклюжее, и стремена многое изменили в тактике кавалерии.

Это неправда. Всех сомневающихся отсылаю к статье фон Гааля в Вестнике Древней истории (номер не упомню но если кому-то реально надо дам) о фигурах с парфянской вазы из Косики. Изображенные там парфянские катафрактарии (они же калибарнарии и контарии) держат копье двумя руками (без щита). Стремян нет, но есть приспособленные седла. Таранный удар очень мощный - на рисунках лошадь противника падает на колени а всадник кубарем летит через голову. Изображений римскиех катафрактариев к сожалению фактически нет из-за проклятой традиции изображать на вазах, барельефах, мозайках и проч. не не реальных современников как они есть, а их героизированные образы в доспехах времен если не Ксенофонта, то Мария. Тем не менее в основе своей они наверняка походили на парфян с которыми в 3-4 в. н.э. Рим много воевал. Если кому интересно могу развить.

Может быть, просто я сомневаюсь что без стремян можно побороть закон сохранения импульса...

Может быть, просто я сомневаюсь что без стремян можно побороть закон сохранения импульса...

Да, это тяжело, но не невозможно. Вообще, тут целая дискуссия. Если интересно - ссылка http://www.xlegio.ru/pubs/simonenko/sarmati.htm
Я во многом не согласен с автором статьи, но и утверждать что он абсолютно неправ не рискну. Одно точно - вне зависимости от того была ли "сарматская посадка" или нет использование копья без стремян возможно, хоть и не очень удобно. 

Где-то давно читал, что секира это староруское название, а топор взаимствование с тюрского чтоли. В этом вся разница.

По поводу катафракториев вот ссылка с тогожзе сайта http://rapidshare.com/files/174584030/FORTRESS.part2.rar.html
Второй особенностью как катафрактариев, так и более поздних клибанариев било их главное наступательное оружие – пики, достигавшие в длину 4-4,5 м, которые держали обеими руками. Гелиодор оставил интереснейшее описание того, как управлялись с подобной пикой: "Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он (катафрактарий. – А.X.) мчится на противника, подобный какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударов часто пронзая двоих"

Секира это прежде всего слово русское. Если не ошибаюсь на западе там один хрен, везде axe. Так что и судить надо подходя с этой стороны.

Точно русское? И что, все топоры на Руси называли секирами?

Вот, тут этимология секиры

Слово:секиґра,

Ближайшая этимология: укр. сокиґра, др.-русск. секыра, сокыра, ст.-слав. секыра ўx…nh (Остром., Зогр., Ассем., Савв. кн.; см. Брандт, РФВ 24, 146), болг. секиґра "топор", сербохорв. се°кира -- то же (вторично сближенное с рефлексом se№ko§), словен. sekiґra, чеш. sеkуrа, слвц. sеkеrа, польск. siekiera, в.-луж., н.-луж. sеkеrа.

Дальнейшая этимология: Праслав. *sekyra родственно лат. secіris "топор", далее ср. цслав. сkчиво pљlekuj, сkк† "секу", далее -- д.-в.-н. sаgа, seЁga "пила" (Мейе, Eґt. 410; МSL 14, 337; Мейе--Эрну 1073; Траутман, ВSW 255; Вальде--Гофм. 2, 506; Торп 424; Кречмер, Einl. 147. Не может быть речи о заимствовании слав. слова из лат., вопреки Брандту (там же), Микколе (РФВ 48, 275), или из кельт., вопреки Шахматову (AfslPh 33, 95). Ир. источник не может быть выявлен, вопреки Нидерле; см. Младенов, RЕS 4, 191 и сл.

Комментарии Трубачева: [О неясности словообразо­ вания и сходстве с ассир. «ukurru, др.-еврейск. «еgЎr "топор" см. Георгиев, LР, 4, 1953, стр. 109. -- Т.]

http://vasmer.narod.ru/p621.htm

Кстати, если мне не изменяет память, по арабски нож звучит как "секин". Совпадение? )

Кстати и сейчас в украинском "топор" преводится как "сокыра".
А в украинском, весьма много слов сохранилось со старославянского, начиная с месяцев года.

По поводу катафракториев вот ссылка с тогожзе сайта http://rapidshare.com/files/174584030/FORTRESS.part2.rar.html
Второй особенностью как катафрактариев, так и более поздних клибанариев било их главное наступательное оружие – пики, достигавшие в длину 4-4,5 м, которые держали обеими руками. Гелиодор оставил интереснейшее описание того, как управлялись с подобной пикой: "Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он (катафрактарий. – А.X.) мчится на противника, подобный какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударов часто пронзая двоих"

Насчет ссылки - не понял. Это вторая часть многотомного архива.

Цитата из "Эфиопики" Гелиодора действительно интересная. Полный такст можно найти здесь - http://ancientrome.ru/publik/berzina/berz-f.htm
Но всех вопросов цитата не снимает. Гелиодор написал "Эфиопику" в начале 3 века н.э. - а описание сражения откуда взята цитата относится ко временам еще более раннним - 525—332 гг. до н.э и описывает битву персов (чьих тяжелых всадников он и описывает) против эфиопского государства Мероэ. Напомню что термин "катафракт" впервые появился существенно позже - во времена эллинистического царя Антиоха III. Есть конечно вероятность что Гелиодор описывая древние битвы описывает современных ему катафрактариев. Но здесь быть уверенным тоже нельзя. Его описания вооружения эфиопов очень точны и совпадают с описаниями более древних авторов. Весьма вероятно он пользовался недошедшими для нас более ранними источниками. Иконографические же данные 4-5 веков довольно четко показывают как воин вооруженный контосом держит его двумя руками, держа узду в согнутой правой руке. Особо подчеркну что все изображения - это изображения сарматов. Ни одного достоверного изображения именно римского катафрактария у нас нет.

имхо:
топор - оружие более удобное для рубки.
секира - для резки/полосования/рубки с оттягом.
бердыш - большая друруч. секира с возможностью колоть.