Тактика против кавалерии

Уступаю, при Калигуле.

Вы что, первые мушкетерские полки были использованы Хамураппи при захвате Рима, где он потом установил свои законы. Просто это очень сильно засекреченная информация

Вы что, народ? Первое упоминание о ландскнехтах было в времена Трои!

А первые мушкетерские полки появились при императоре Цезаре в Древней Греции.))))

Доблестный кондотьер Менелай со своими ланскнехтами Ахилессом, Патроклом и другими. Отправился выручать свою... боевую подругу, похищенную коварным Парисом.

Ага но потом Дон Ахилесс случайно почесал пятку и умер

Нет коварный Парис попал ему в пятку из аркебузы и Дон Ахилесс умер от кровотечения, так как я думаю пуля из аокебузы снесла бы емы всю ступню.

 Кавалерия конечно бог войны в раннем средневековье и частично в развитом...но не всегда и не везде. Уважаемый Gargul, по моему вы через чур превозносите реальный боевой потенциал рыцарской кавалерии.

...Думай головой, когда мы обсуждаем берем средние условия по типу пехота вооружена стандартно мечи щиты копья не пики!Ну и там средняя по вооружению кавалерия,(в общем как в химии в задачах) то есть мы не берем там какие то особые условия. Ну а по сабжу лишь плотный строй пехоты выдержит натиск кавалерии:/

Хм, думать головой это моё основное занятие. Про средние условия и т.д. что то не заметил этого в ходе обсуждения. Такое обсуждение увы не терпит подобной усреднённости. Это подобно разговору на тему что произойдёт если один стандартный слон врежется в одного отдельно взятого стандартного мамонта.

Alexander
Ну раз ты головой любишь думать - думай.
То что я говорю я говорю осознанно. Тут половина размышляет о войне видя оружие только в фильмах.
Я не превзношу кавалерию и ее реальную мощь. Но если ты не способен отличить КОПЬЕ от ПИКИ это может вызвать подобный спор.
Советую ЕЩЕ раз перечитать.

И вообще я никогда не был сторонником кавалерии. Мы спорили в теме средневековья я при своем мнении и остался.

Мм я вам не грубил. Копьё от пики? Может быть ещё меч от фальшиона? А что делает вас более сведущем в вопросе войны в средние века?(Ни капли какой либо высокомерности праздное любопытство) Ваш комплекс доспеха и вооружения и бугурты которые имеют крайне мало общего с реалиями средневековой войны? Судя по аватаре сомнительно что первое имеет вообще что то общее с историей(как комплект)...простите если задел, надеюсь что ошибаюсь в вас.
Про сторонника кавалерии...нахожу ваши посты в этой теме несколько экспрессивными в повествовании, на чём и сделал сей вывод.

Кстати если уж заговорили, чем копье отличаеться от пики. Я слышал несколько вариантовЛибо длинной(пика длинее, точные цифры не помню) либо формой наконечника, но я за первый вариант.

Alexander
А йа и не отрицаю =)
Просто связаться с нормальными людьми мне посчастливилось только в конце декабря поэтому я пока еще гоблене.
2. Я всегда так общаюсь когда не понимают того,что я несу людям.
3. На чем? На здравом смысле. Потомучто это не игра там...МВТВ2 где копье и щит ломает кавалерию.

далее. Вот ты ж читал, ну неужели тебе кажеться это реальным? Ростовой щит (другого быть тогда не может, иначе смысл?) + копье. Копье при такой конфигурации 1,5 -2 метра. Это раве остановит коней? Это ведь не клячи с фермы, а боевые всетаки кони.

Я все сказал.

NightHawkreal
первое.

Пика бывает кавалерийской и пехотной. Да, наконечником, у пики (кавалерийской) втульчатый четырёхгранный наконечник. У копья плоский наконенчик. Грубо, но я надеюсь понятно.

У копья может быть любой наконечник, от листовидного, до трехгранного "шила".
А что до щитов, то в фаланге они самое то, но тяжелая конница со стремянами разбросает фалангу, а вот если встать в баталию...  Например так: впереди воины с пиками, без щитов, бронированные как можно лучше, затем воины с алебардами, затем воины с еще более длинными пиками, чтобы доставать серез ряды, затем воины с копьми, чтобы заменять убитых и создавать массу, давя на спины передних, во время таран пиками.

 Боевые не боевые а всё таки животные, и как у всех животных у них есть инстинкты. Есть конечно масса способов заставить их преодолеть страх, все перечислять смысла нет. Но не нужно представлять себе пусть даже десяток боевых коней как каток...
 Всё возможно в теории, в том числе как я уже писал выше что слон столкнётся с мамонтом.
 п.с. ничего личного но смысл не всегда бывает здравым. И если люди не понимают что вы цитата несёте...то вам не кажется что дело в вас а не в людях?
Добавлено: 24 Января, 2009, 23:17:24 Это уже дискуссия терминов. Конструктивные отличия копья от пики заключаются как раз в форме наконечника, и не отрицаю возможно в длине древка. Разные типы поражения, которые основаны на колющем воздействии.
Про баталию...вы проецируете швейцарскую баталию на ситуацию заданную вами, однако при этом забываете что в швейцарское войско состояло ещё из артиллерии и прочих войск поддержки. Именно такая пехота царица полей, а не куча пусть даже обученных ополченцев. Структура то сложная...

Я имел в виду просто баталию, как она есть, и кстати при Моргартене теже швейцарцы благодаря баталии разбили баварских рыцарей без всякой артелерии.

Артиллерия не главное. Главное взаимодействие разных типов войск, пусть даже один из них доминирующий.

Тогда у швейцарцев было где-то 1300 человек, 50 - стрелки, остальные с пиками и все.

Откуда такая информация если не секрет? Вы должны понимать что есть масса условий которые могут повлиять на результат битвы. Один случай может ничего не доказывать, как и не опровергать.(Как говорится один раз случайность, другой совпадение а третий закономерность )

Из научной работы(не моей), но я находил потверждения и в нете. Про условия согласен, но тогда победили именно благодаря баталии, конница просто не могла ей ничего сделать, а эти парни просто перли на лагерь противника. К 15 веку такая тактика перестала работать, потоу что появилось много наемных стрелков.

да хватит вам уже!
Там Ури контректно поднимался вопрос про мод. Мод у нас в 1230-1250гг примерно укладывается.

Gargul
Но мы уже в другом разделе. Но с тобой я согласен,  не то время и не то место для такой тактики в Историческом моде.Здесь мы рассуждаем о тактике вообще.

Швейцарская баталия появляется в 15в., NightHawkreal  вы что то путаете.

AlexanderNightHawkreal
Товарищи это уже обсуждали в другой теме....

Alexander
Битва которую я упоминал произошла в 1315, в 15 веке баталии стали более грамотными, из прикрывали стрелки.