Тактика против кавалерии

По моему в игре нет естественного механизама для борьбы с каваленией в 13 веке. потому что до Бургундских войн основным принципом было либо постороить укрепления (Гуситские войны, вагенбурги), либо окопаться на пересеченной местности (битвы при Креси и Пуатье). Думаю в 13 веке таже фигня. В игре-же механики для окапывания нет, поэтому кроме как принципа распереться с древковым оружием, подобно пехоте конца 15 века, трудно представить. Хотя я еще модификации не пробовал, может такая механика уже есть. Допустим пехтура успеет вырыть траншею и навтыкать кольев, что тоже будет неисторично, потому что на это требуется изрядно времени (битва при Патэ 1430г., в которой французская тяжелая кавалерия стоптала англицкую пехоту). Так что лучше оставить команду "cомкнуть строй" и не париться, на мой взгляд.

вот "сaltrop"  по нашенски "чеснок" ... любопытно, наскока часто их юзали... у кого-то есть инфа... ?? даты ?? битвы.?? география ??
бо шо то нигде толком не вижу...
имхо очень посто и эффективно...

вот "сaltrop"  по нашенски "чеснок" ... любопытно, наскока часто их юзали... у кого-то есть инфа... ?? даты ?? битвы.?? география ??
бо шо то нигде толком не вижу...
имхо очень посто и эффективно...

Поясни попдробнне термин (не встречал его) или картинку приложи.

эдакие маленькие противотанковые ежики, острыя, на фотке римский caltrop...габарит примерно можна представить, хотя думаю размер незначительно вариировался от времени/места .....четыре шипа под 120` , как ни кинь все шипом вверх...
разбрасывались кучами...
есть и средневековые образцы...
имхо давольно не дорогое и эффективное средство супротив коняшек, да и пехоты...не хотел бы на такое наступить или об такое споткнуться и упасть ....

имхо давольно не дорогое и эффективное средство супротив коняшек, да и пехоты...не хотел бы на такое наступить или об такое споткнуться и упасть ....
[/quote]

А понял. Эту штучку видел у гнуса Невзорова в передаче про бедных лошадок.
Любой реконструктор думаю знает, какова цена заявлениям этого мудака.
На мой взгляд эту хрень неудобно использовать в полевых сражениях против кавалерии.

1. Предугадать где пойдет кавалерия и в какой момент довольно трудно, а покрыть плотно пространство в короткий срок нереально. Командиру нужно быстро найти удобную площадку для размещения отрядов, а не предполагать нападет кавалерия по прямой или с фланга атакует.

2. Если пехтура будет контратаковать, то сама покалечится нахрен. Потому что такую штуку даже пешему не так легко разглядеть.


На мой взгляд эти чудесные заподлянки раскидывали близь укрепленных полевых лагерей примерно веке в 15-м, где не ходят люди и кони, чтоб не подлез какой диверсант, лазутчик.
Т.е. ставился лагерь, раставлялись посты и в отдельных местах раскидывали подобную пакость. Вобщем старая традиция минирования, тоже самое японцы покруг своих замков делали.

Вообще самое оптимальное в жизни как можно быстрее наити удобную для боя позицию. Т.е. если у подразделения есть авангард и аръегард, он может превентивно занять высоту и окопаться.

PS/ Не забывайте, что военная мысль не стояла на месте а прогрессировала, в 13 веке начали осваивать систему гарнизонов и наиболее эффективно считалась тактика набегов, когда собирали войско, грабили и уходили, а в крупных городах садили управляющего с гарнизоном.
Поэтому в игре допустим ставим пехтуру на возвышенность, пока кавалеристы не подошли, чуть выше лучников, конников на фланги - классика боя. Главное быстро научиться кнопочки жать.

Кстати про то, что "всегда шипом вверх" - это бред сивой кобылы. Будто воткнуться шипом в землю не возможно

про Невзорова слышал, фильм не видел...

угу ...про крепости слышал...ещё читал дето в аналах (вроде 16 в.), что броды так минировали ...

ан прикрыть слабое место ... фланг или тех же лучников,арбалетчиков которым и контратаковать не надо.... и много ль надо времени шоб раскидать на 10-15 метров перед собой сотню /две/три это пакости...???  вообще  согласен --- много условностей...
и таскать её с собой неудобно жуть как ... всё одно любопытно...

Yarrow, всё можно... если очень силно захотеть... 

И звезды, и апельсины, и шипом вверх на черноземе... эхх..

эдакие маленькие противотанковые ежики, острыя, на фотке римский caltrop...габарит примерно можна представить, хотя думаю размер незначительно вариировался от времени/места .....четыре шипа под 120` , как ни кинь все шипом вверх...
разбрасывались кучами...
есть и средневековые образцы...
имхо давольно не дорогое и эффективное средство супротив коняшек, да и пехоты...не хотел бы на такое наступить или об такое споткнуться и упасть ....

От точно такой ЖЕЛЕЗНЫЙ ЧЕСНОК есть в кгиге
"крестоносцы в прибалтике"
картинка из музея в Таллине

Железный «чеснок», использовавшийся для защиты от кавалерийской атаки. Эстония, XIII-XIV вв.


по книге:
Война крестоносцев в прибалтике сводилась, в основном, к взаимным и непрерывным рейдам малыми отрядами (100-200 рыл) по териториям противника. (+ осады.). Значительные битвы случались реже.

Местность пересеченная, болотистая и лесистая, бедная дорогами. Следовательно большинство дорог и путей  - тропинки среди болот и лесов. И даже таких не много.

"ЧЕСНОК" незаменим в такой местноти. Особенно если отряду "рейдеров" надо оторваться от погони. Или отряду местных надо смыться\задержать врага.

Чеснок рассыпался на тропинках, мимо которых пройти невозможно. Найдено архиологами слишком много образцов "противотанковых мин средневековья", что бы иметь возможность отрицать их.
С другой стороны 1.Это очень дорогое оружие - любое железо в те времена стоило дорого! Очень дорого!
2. Не упоминаються в "правильных баталиях". Не встречал.



В правильных баталиях есть огромное количество "трудовых ресурсов", и эта орда народа имеет время дабы построиться и приготовиться к битве.
И этому трудовому ресурсу нужно немного времени дабы забить в чистом поле кольев в несколько рядов.

Битва при Пуатье - англичане за несколько минут забили частокол. Каждый нес по колышку.
Если в запасе было пол дня - копали волчьи ямы.
В чистом же поле рыцарей никто не остановит. Если пехота средневековая, т. е галимая.

Но Роберт Брюс перед банокберном больше пол года (осень+зима+весноа) тренировал своих копейщиков передвигаться и драться сомкнутым строем. + использовать местность.
При этом копья у них были стандартно-средневековыми, т. е галимыми.:
же.

пан Rommel... рад видеть снова... давно не было...   

Но Роберт Брюс перед банокберном больше пол года (осень+зима+весноа) тренировал своих копейщиков передвигаться и драться сомкнутым строем. + использовать местность.
При этом копья у них были стандартно-средневековыми, т. е галимыми.:
же.
[/quote]

Налицо прогресс военного дела: в начале 14 века военная доктрина стала разрабатывать методики противодействия кавалерии. Шотландцы и англичане ведя приграничные войны и компании, по сути оттачивали эти методики, в отличии от Франции, на территории которой 100 лет не было крупных войн.
Результат: удачные компании в начале Столетней войны.

Но у вас в моде век 13.

В правильных баталиях есть огромное количество "трудовых ресурсов", и эта орда народа имеет время дабы построиться и приготовиться к битве.
И этому трудовому ресурсу нужно немного времени дабы забить в чистом поле кольев в несколько рядов.
<...>
 драться сомкнутым строем. + использовать местность.
При этом копья у них были стандартно-средневековыми, т. е галимыми.:

отож, о чем и гутарил, средневековый бой не современный, скорости не те...
новое эт хорошо забытое старое.....темой выше вспомнили Доростол, там Святослав спешил дружину и  вполне удачно отражал атаки византийской конницы (катафракты конечно не рыцари, но всё же), используя местность и сомкнутый строй... а это X век...

отож, о чем и гутарил, средневековый бой не современный, скорости не те...
новое эт хорошо забытое старое.....темой выше вспомнили Доростол, там Святослав спешил дружину и  вполне удачно отражал атаки византийской конницы (катафракты конечно не рыцари, но всё же), используя местность и сомкнутый строй... а это X век...
[/quote]

А механика уже есть в оригинальной игре, держать позицию и сомкнуть ряды, самое то для 13 века.


Я думаю эта тема была бы очень актуальна, если бы делался мод, допустим по Бургундским войнам, вот где изощренные схемы пришлось бы делать. Всякие там рибельдекены, конные арбалетчики, пикинеры, алебардеры.

Вот если-б сделали команду для конных лучников и легких кавалеристов "Скифская тактика", вот это б самый раз. Чтоб буром не перли, а скакали вокруг и высекали вышедших из строя. Да в принципе для всех родов войск актуально. И особенно здорово былоб, чтоб эту тактику использовал ИИ, а не кидался буром на толпу.

маханика есть ...строй плотный ....но в одну линию... на равнине и даже на не высоком холмике для ведроголовых это семечки...  хотябы три /четыри линии,  вязли бы в глубоком построении...
 а легкие... ИИ давольно неплохо себя ведёт... старается даже  вогруг поскакать чуток и пострелять.. походи пешим по кергитским степям... скока раз меня там били обычные степные, даж не сосчитать....

Слушайте,а может задавать пехоте как-нибудь глубину построения?

маханика есть ...строй плотный ....но в одну линию... на равнине и даже на не высоком холмике для ведроголовых это семечки...  хотябы три /четыри линии,  вязли бы в глубоком построении...
 а легкие... ИИ давольно неплохо себя ведёт... старается даже  вогруг поскакать чуток и пострелять.. походи пешим по кергитским степям... скока раз меня там били обычные степные, даж не сосчитать....

Да я подсел на мод по Столетней войне, поэтому не успел насладиться атаками конных лучников. Наиграюсь, вернусь к оригиналу. Ну не прет меня от фэнтезийных названий.

Нсчёт длинных копий и ландскнехтов: первые "длинные копья" активно применялись во времена Алесандра Македонского, и причём эти "длинные копья" неплохо справлялись с работой: для кавалерии путь был только с фланга или с тыла(не лететь же на всей скорости на лес копий), да и пехоте трудно было подобраться к воину, пробираясь через тот-же лес копий,ну а ещё у каждого воина в фаланге был маленький щит и короткий мечь, на тот случай, если враг поодйдёт близко. Единственный минус в фаланге-маленькая скорость и поворотливость, а при обстреле- пушечное мясо. В европе средних веков фалангу применяли только некоторые государства, да и то редко. Проблема была в большом количестве лесов, мешающих манёврам фаланги.(применяли страны типа швеции) Так-что если есть фаланга, то должны быть быстрые конники и лёгкая пехота, чтобы прикрывать фалангу с тыла и с бока. Мне понравилась идея Сичим, установить фаланге глубину строя для нормальных действий против кавалерии, ну и для баланса и безопасности надо будет придумать другие, лёгкие виды войск

Это я для справки по историии применения фаланги))), ато в начале форума были споры на счёт этого.

Ugrum75 я знаю откуда ты взял эту картину ,
но я тебя разочирую, это картина викторианской эпохи,
а автор мог и ошибаться.
P.S. если ты взял это из книжки, то там это написано что это гравюра викторианской эпохи.
Добавлено: 21 Февраля, 2009, 20:57ксати вот сылка на книгу:
http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist064.htm
кто скачал, или есть книга стр.122.

Wikipedija
Битва при Сау́ле — крупное сражение между войсками Ордена Меченосцев и язычниками литовцами ( жемайтами) и земгалами. Наиболее вероятным местом сражения считают окрестности современного города Шауляй в Литве. Однако существует версия, что местом битвы был латвийский Вецсауле. Тяжёлая кавалерия рыцарей была вынуждена принять бой в болотистой местности, где все преимущества были на стороне легко вооружённых литовцев и земгалов. Немцы потерпели тяжёлое поражение. Результатом сражения стал разгром сил ордена, гибель великого магистра и 48 рыцарей ордена Меченосцев и множества других воинов — союзников и вассалов ордена (в их числе была и гибель 180 псковичей из 200 участвовавших в битве).После битвы орден Меченосцев прекратил своё существование, его остатки слились с Тевтонским.
Уф в M&B топором по лошадивсаднику любимый прием

У русичей прикольные тактики были, вон в 1200 хвостатом году несколько десятков рыцарей и пара сотен прочей шушары было заколото и зарублено голозадыми оборванцами Невского на Чудском озере. Никаких вам тут пик, тяжелых доспехов и прочих прибамбасов технического прогресса.

если я ничего не путаю, (названия забываю и даты), то там твои рыцари были не зарубленны, а сами провалились под лёд ))) На это и надеялись

Может и провалились, а может и небыли они искусными на льду войнами.

PupokВ 1242г(я эту дату хорошо помню) на чудском озере Александр Невский разбил войска ливонского ордена. И не надо говорить, что ливонцы "плохо сражались на льду". Они сражались как и русичи(то есть плохо).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D1%89%D0%B5

Если читать оттуда, то вообще непонятно каким макаром русичи победили превосходящее числом, умением и обмундированием армию, да еще и в более выгодных для рыцарей (ровная поверхность озера) условиях.Хотя чтото пишут про высокий моральный дух русичей, но помоему этого маловато.

порадовала одна из цитат 
"Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие"  ...

и где эту правду искать..?