Арбалеты

Кто же из нас не слышал о арбалетах? Это чудо оружейной техники используется в спортивных и охотничьих целях и по сей день. Сам арбалет - составное оружие, состоящее из ложа (основного крепления), лука с тетивой и более мелких деталей, которые встречались не всегда: стремени (подставки под ногу для перезарядки), колесцового механизма, натягивающего стрелу, и многого другого. Итак:
      Первые упоминания об арбалетоподобном оружии появились еще во времена Древней Греции - это оружие тогда называлось гастафетом и не имело сложных деталей. Из - за особенностей конструкции стрелок при перезарядке упирал приклад в живот. Особой точностью и дальностью гастафеты не обладали, и арбалеты угасли...до Темных Веков.
      Во времена Темных Веков арбалеты появились на вооружении у английских пиктов. По сложности механизма пиктский арбалет недалеко ушел от гастафета, разве что был легче. Однако к XI - XII векам арбалет расцвел во всей красе.Была изобретена арбалетная стрела(большинство называет арбалетную стрелу болтом - это частично неверное определение.Болт - весовая категория, обозначающая стрелу, меньшую и более легкую по сравнению со стандартом). Он быстро вытеснил лук в качестве основного стрелкового оружия европейской пехоты. Для стрельбы из арбалета не требовались многолетние тренировки, как с луком - набрать арбалетчиков можно было из деревенщины! Связанный с этим папский эдикт особой силы не возымел - ко времени его объявления пользовались арбалетами в основном наемники. Лучшие стрелки были родом из провинций Италии - Генуи, Венеции. И из Италии пришла тактика с использованием павез(пависс)-ростовых щитов с желобом для оружия. Там же были изобретены сложные виды арбалетов,такие как баллистер - арбалет для метания пуль с желобом на тетиве, стремя, колесцовый замок, ворот. Расцвет арбалетов продолжался до Столетней войны, в которой английские лучники превзошли наемных стрелков Франции во всех отношениях. А начало эпохи пороха ознаменовало закат арбалетов.
      В Китае же конструкторы Средних Веков и Возрождения шли по другому пути - изменению свойств оружия. Там был создан магазинный арбалет - маленький, идеальный для лазутчика, и большой, также известный как чукону. Малая его версия даже с началом пороховой эпохи сохранилась - она идеальна для людей "плаща и кинжала".
      Сегодня арбалет опять живет,но лишь охотничий и спортивный. Как боевое оружие он окончательно выродился, а жаль.

а есть на самом деле такой же арбалет что  у убийц в 5 героях (в смысле для одной руки)(темные эльфы)

а есть на самом деле такой же арбалет что  у убийц в 5 героях (в смысле для одной руки)(темные эльфы)

Да, в Китае изобретен.

а есть на самом деле такой же арбалет что  у убийц в 5 героях (в смысле для одной руки)(темные эльфы)

Да, в Китае изобретен.

Причем что фантастика чуть-ли не за 1000 лет до появления в Европе

Я вот слышал про двухзарядные арбалеты, изобретенные в Европе для нужд кавалерии у кого-нибудь есть по ним информация, а то очень тяжело верится.

Об античных полиболах (многозарядниках): http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4178&mid=59345#M59345

Причем что фантастика чуть-ли не за 1000 лет до появления в Европе

В Китае арбалеты известны с IV - III в. до н.э.; в Риме - приблизительно со II века н.э.; это если арбалеты вообще. "Пистолетные" - это вообще чуть ли не XVIII век (но возможно, что существовали и и несколько раньше). 

Вопрос апологетам генуэзских арбалетчиков: в каких сражениях и войнах они участвовали до Столетней войны?

Сражения, сражениями. Во всех городах генуэзских колоний были оплачиваемые должности мастеров арбалетчиков (около 2 на небольшой город типа Солдайи), они следили за ремонтом и состоянием арбалетов в арсенале и проводили обучение арбалетчиков в гарнизоне. Читал как то архивы Генуи, жаловались на низкую зарплату. Так, что они были не только наемниками. А и регулярными солдатами. Соответственно все войны и бестолкновения, что вела Генуя были с ними. Причерноморские колонии воевали постоянно то с ордынцами то за них (даже на Куликово поле попали). Солдайю кстати Тамерлан вырезал (вместе с арбалетчиками).

      Сегодня арбалет опять живет,но лишь охотничий и спортивный. Как боевое оружие он окончательно выродился, а жаль.

Не совсем верно что боевые арбалеты выродились. Они состоят на вооружении многих спецподразделений мира. По слухам есть и в российской армии. Вот например небольшая статья о современных арбалетах.
http://arbalet.info/read_sov_prim.php
Применяли арбалеты и германские диверсанты во время второй мировой, но они себя не оправдали.

И еще вот интерестное упоминание о плате ополченцам в италии 13 в. ("Война в Средние века" автор: Филипп Контамин)

В XIII в. в Перудже, как и во Флоренции, коммунальному ополчению платили с первого дня похода: 5 сольди пехотинцу, 10 сольди всаднику с лошадью, 15 сольди всаднику с двумя лошадьми (в Перудже); 3 сольди арбалетчикам, 2 сольди 8 денаро лучникам, 2 сольди 6 денаро павезьерам, 2 сольди простым пехотинцам (во Флоренции).

Как видно, арбалетчик получал меньше пехотинца, но больше лучников и других вспомогательных частей.

....До наступления нашей эры появляется и третий герой сегодняшнего рассказа — арбалет. Первое достоверное упоминание о нем — 341 год до н. э., Китай: некий Ма-Линг использует его в сражении. А в гробнице Ю Ванга, датируемой 228 до н. э., обнаружен и сам арбалетный механизм. В Европе мы впервые слышим о нем от Герона Александрийского — это уже после рождества Христова, первый век (хотя есть версии, что греки придумали арбалет примерно в одно время с китайцами). А в IV веке Вегеций пишет об арбалетах в «Де ре милитариа» — и к тому моменту это уже довольно распространенное оружие.

Почтенные старцы — лук и арбалет — чувствуют себя неплохо и в наши дни. И если лук сегодня — главным образом спортивное оружие, то арбалет бывает и боевым, и охотничьим. Но об этом надо говорить в серии «Современное оружие».

Как устроен арбалет

Арбалет состоит из... лука (так называется изгибающаяся его часть), ложа (по которому «едет» стрела) и тетивы. Могут присутствовать также натяжной механизм и приклад. На конце ложа часто крепится стремя — стальная петля, за нее стрелок придерживает арбалет ногой, пока взводит тетиву.

Внимание — миф: арбалеты делятся по длине лука на футовые и двухфутовые. В исторических романах и фэнтези кишмя кишат «футовые» и «двухфутовые» арбалеты, хотя на самом деле лук у них бывал обычно более 3 футов. Оно и понятно — с 30-сантиметровым арбалетом даже на голодную синицу выйти страшно. Курьезно происхождение этой ошибки: дело в том, что в старинных текстах действительно часто встречаются «1-foot crossbow» и «2-feet crossbow». Но это не футовые и двухфутовые, а....одноножные и двуножные арбалеты! Разница в том, надо ли держать стремя одной или двумя ногами. По-латыни все понятно: «Arbalista ad duos Pedem». А по-английски двусмысленно получилось.

Лук, ложе, приклад и стремя

Лук арбалета сперва делался, как и обычный, из дерева, потом стал композитным. В Европу такой вариант попал, похоже, после Первого крестового похода.

До XV века луки арбалетов делались так же, как обычные, то есть из рога и дерева. Затем в моду вошли стальные, обеспечивающие гораздо более мощное натяжение.

Лук можно крепить к ложу болтами или чем-то подобным, но самое распространенное и, как ни странно, самое надежное крепление — так называемая уздечка. Это обмотка, делавшаяся обычно из сухожилия: засыхая, сухожилие стягивало ложе с луком намертво, так что никакого шатания не возникало даже при полном натяге стального лука. Такое крепление еще и весьма долговечно: держится столетиями.

Это интересно: автор одной из современных книг иллюстрирует долговечность жильной уздечки так: «Я приобрел два арбалета XVII века и с трудом смог отбить ложе от лука молотком...». На что только не толкает нас исследовательская страсть!

Ложе, как правило, делается из твердых пород дерева, а желоб на нем — бронзовый, мягкий. Это потому, что его надо шлифовать до зеркальной гладкости, чтобы стрела идеально скользила. Изредка желоб делался круглым — получался дульный арбалет. Но они большого распространения не получили, поскольку стрелять могли только стрелами без оперения.

Приклад присоединяется к ложу любым удобным способом: большого усилия к нему прикладываться не будет.

Форма стремени очень напоминает стремя кавалерийское. Присоединяется оно, как правило, обычными болтами, но делается из хорошей стали. Первые арбалеты обходились вообще без стремени — стрелок становился ногами на сам лук. Но такое варварское обращение с оружием быстро исчезло при переходе к наборному оружию. Именно по ширине стремени проще всего определить, одноножный перед нами арбалет — или двуножный.



Тетива

Тетиву изготовляют не «из лучшей испанской стали», как в одном современном романе, а вовсе даже из бечевки — льняной или конопляной. Существует масса правил, как именно ее следует собирать (классическая витая веревка не пойдет — порвется очень быстро, да и растянется).

Масса технологических проблем возникает при крепеже тетивы к луку.
Во-первых, ее нельзя уже привязать никаким известным узлом, в том числе и тем, что на длинных английских луках, — не выдерживает. Поэтому придумали хитрый способ — двойную петлю (см. рисунок).



Но это еще не все: когда стальной лук тянет тетиву в стороны со страшной силой, такую петлю не наложишь. Поэтому на арбалетах предусматривали болты или петли для крепления ложной тетивы, которая стягивала лук на время натягивания тетивы настоящей.

Внимание — миф: самые мощные арбалеты обладали двойной тетивой. Такая штука, как двойная тетива на арбалете, действительно известна в истории... но только стрелу из такого арбалета не выпустишь. Попробуйте себе это представить... Поэтому арбалеты с двойной тетивой были на самом деле не особо мощными, а «пулевыми» — стреляли небольшим металлическим ядром или, изредка, зажигательным либо каким-то еще подобным снарядом.

Стрела

Внимание — миф: стрелу арбалета правильнее называть болтом. На самом же деле «болт» — это не обозначение арбалетной стрелы вообще, а конкретная «весовая категория» — 61-68 граммов (правда, самая распространенная). Вообще же арбалетную стрелу, если вам почему-то хочется иностранного термина, можно поименовать карро или куоррелом.

Арбалетная стрела не слишком сильно отличается от стрелы для лука. Она несколько покороче, чем английская длинная, и лишена зарубки — вот, собственно, и все. В остальном же возможны все те модификации, которые придумал изобретательный инженерный ум.
Например, на крупную птицу или зайца бралась стрела с «лапками» — она гарантированно добивала добычу, но не рвала ее при этом в клочья.



На мелкую птицу стрелы делались тупыми, иначе несчастного бекаса просто размажет по древку.



А ширококонечные стрелы — против кольчуг либо против коней

Внимание — миф: стрелы для арбалета часто делались цельнометаллическими. Мне не удалось установить, откуда пошло это поверье, но только ни одной такой стрелы (и ни одного аутентичного описания) до нас не дошло. И, если задуматься, это более чем логично. Позволить себе стрелять из арбалета стальными стрелами могли разве что охотники: на войне такие боеприпасы обошлись бы чересчур дорого! Ведь в те времена металл стоил очень немало, а столь любимый романистами «сбор стрел после битвы» — большая экзотика.

Натяжные механизмы

Самое, пожалуй, интересное в конструкции арбалета — это натяжные механизмы, с помощью которых удается взвести тугую тетиву.

Первые арбалеты натягивались просто двумя руками. Но так можно работать только в случае деревянного лука. Если натяжение больше — приходится изобретать что-нибудь особенное. И изобрели немало...

Шнур и блок

В XII веке появилась такая любопытная штука, как блочный механизм. Небольшой блок держит крюк, который тянет тетиву; концы шнура присоединяются к ложу арбалета и к поясу стрелка. Разгибаясь и держа стремя арбалета ногой, стрелок взводит тетиву. Эту конструкцию вы можете увидеть на рисунке.



Коготь

В конце XIII века додумались поступить проще: закрепить коготь на поясе арбалетчика. Казалось бы, устройство намного более примитивное, чем шнур и блок... и между тем это был изрядный шаг вперед. Дело в том, что усилие, которым взводят арбалет при помощи когтя, приходится не на руки и не на спину, а на ногу: стрелок выпрямляет ногу и прижимает стремя к земле, натягивая тетиву. Это намного удобнее. Кроме того — долой риск соскальзывания блока.



Винт

Нечто вроде мини-домкрата: винт медленно двигает зацеп и тем самым тянет тетиву. Он обеспечивает гораздо большую силу натяга, чем коготь или блок, и к тому же не требует хорошего упора для ноги... только вот зверски медленный.

Винтовой механизм появился в XIV веке. Тактика работы с такими арбалетами предполагала обычно «боевой расчет» из двух человек, один из которых заряжал оружие, а другой — стрелял.



Зубчатая рейка

Внимание — миф: конных арбалетов не бывает. Это смотря чем взводить... Конечно, когтем в седле не воспользуешься. Но...

В XV веке винтовой механизм усовершенствовали, придумав зубчатую рейку. Это шестерня, вращаемая небольшим воротом, которая «едет» по зубцам рейки. Устройство не из дешевых, но прелесть его в том, что его можно натягивать, даже сидя в седле! Такими арбалетами вооружались, например, французские конные гвардейцы (XVI век).

Конечно, о скорострельности тут можно забыть сразу: полторы минуты — вот время, которое требуется на перезарядку и выстрел. Но все же...



Ворот

В гонке вооружений по номинации «самое мощное натяжное устройство» побеждает, безусловно, ворот. Это — система, которую проще всего назвать минибаллистой, конструкция из нескольких блоков и рычагов. Вы видите ее на рисунке. Работает ворот не быстро, но все же быстрее винта.



Рычаг

Однако не все же нам заботиться о максимальном натяжении? Далеко не всегда арбалету так уж нужно ставить рекорды дальнобойности и пробивной силы. Для относительно легких, но скорострельных арбалетов придуман простенький механизм — рычаг. Кстати, в игрушечных арбалетах используется обычно именно этот принцип.



Козья ножка

Но и рычаг можно усовершенствовать! И вот из комбинации рычагов, которую вы видите на иллюстрации, получился новый механизм, называемый «козья ножка». И оказался он настолько хорош, что практически вытеснил и зубчатую рейку, и рычаг: его можно использовать в седле, он намного скорострельнее любой вращательной системы, только вот не очень дальнобоен. Ну, что ж поделать; для дальней стрельбы пешие арбалетчики применяли ворот, а те, кто больше ценил скорость стрельбы, — козью ножку. В охотничьих арбалетах ее использовали вплоть до XIX века.



Спусковое устройство



Ключевой элемент классического спускового устройства арбалета — вращающаяся гайка особой формы, которая в одном положении держит стрелу, в другом — отпускает. Спусковой крючок просто поворачивает гайку.

До изобретения этой конструкции спусковой крючок был просто одним из двух плечей рычага, закрепленного на стержне; нажав крючок, стрелок опускал второе плечо рычага, которое до того служило препятствием тетиве. Но такой механизм, во-первых, не давал должной плавности, а во-вторых, не позволял без труда держать арбалет взведенным — и потому, как только придумали лучшую систему, быстро вышел из употребления.

Чо-ко-ну, или скорострельный арбалет



Эта замечательная разновидность арбалета в играх намного популярнее, чем в жизни (например, это — любимое оружие темных эльфов во многих вселенных). А недавно оно появилось в Civilization, что характерно, там, где ему и положено: в Китае.

Устроено оно так: к ложу прикреплен своего рода «магазин» — узкая коробка, из которой стрелы поступают в желоб просто под действием силы тяжести. В ней помещается около десятка стрел. Взводной механизм — разумеется, простейший рычаг, а лук — бамбуковый, довольно слабый.

Хлипкое оружие? Не без того. Зато свои 10 стрел оно выпускает... за 15 секунд! Такой скорости может позавидовать не то что классический арбалет, но даже лук монгола! Ну, а чтобы скомпенсировать недостаточную убойную силу, китайцы поступили так же, как и темные эльфы в фэнтези и играх: начали обмакивать стрелы в яд.

Против европейской бронированной конницы или тяжелой пехоты чо-ко-ну все равно оказался бы неэффективен, но отражать атаки варварских полчищ с такой штукой было очень даже здорово.

Некоторые китайские оружейники пошли еще дальше: снабдили ложе -двумя магазинами, так, чтобы арбалет стрелял сразу парой стрел. Учитывая невысокую кучность стрельбы из чо-ко-ну, ими пользовались обычно при тактике «засыпать противника градом стрел», и пара стрел, вылетая из арбалета, расходилась на лету достаточно далеко...

Появился чо-ко-ну, по-видимому, около XIV-XVI века (точных данных нет); а состоял на вооружении вплоть до века ХХ. Казалось бы — курьез, но...

___________________

Источник:
http://www.lki.ru/text.php?id=699

Вообще же арбалетную стрелу, если вам почему-то хочется иностранного термина, можно поименовать карро или куоррело

ЛКИ такое ЛКИ… ну, допустим, «арбалет» пришел из французского (а туда из латинского), тогда вроде бы логичен французский вариант «стрелы», а точнее «болта» - «карро»… но спрашиваеца, что за очень странное предложение: за вместо терминологии, применяемой в русском языке, вводить иностранную… это посыл рогаликам?!

Хлипкое оружие? Не без того. Зато свои 10 стрел оно выпускает... за 15 секунд! Такой скорости может позавидовать не то что классический арбалет, но даже лук монгола!

10 стрел за 15 секунд… автору надо или яду попить или стену себе найти.

даже очень очень...

10 стрел за 15 секунд… автору надо или яду попить или стену себе найти.

да ладно табе... этот агрегат и арбалетом то назвать сложно... плювалка...
глянул ...
при должной сноровке и подкотовке можно и быстрее... но эффективность, в любом раскладе, стремится  к бесссконечно малым величинам...
вона дедушка страдает...
Chinese Bow

но отражать атаки варварских полчищ с такой штукой было очень даже здорово.

ну да ...
если застать их голыми, в бане, врасплох... а лучше даже спящими, голыми в бане...

имхо... единственно недовольных крестьян голопузых Пугать...

P.S.
Вольфрекс... токма одно замечание... такую шибко объёмную копипасту лучше ныкать под Спойлерами...

вона дедушка страдает...
Chinese Bow

Верно... из этого можно... и таки да это похоже на арбалет... но камнями закидать легче: и быстрее будет, и вреда нанесет больше.
Нет, конечно, азиаты это другая культура, но не думаю, что в военном деле они пользовали настолько бесполезное оружие. Сам механизм, без сомнения, практичен: китайцы исключили из процесса стрельбы этап заряжания, но это не значит, что при этом они  еще и снизили силу натяжения лука (что сделал дедушка… кстати, у него еще и сложный лук, а у китайского должен быть простой (как на картинках), так как в отличие от дедушки их арбалеты должны были убивать.
Многозарядность не значит скорострельность. Где-то написали про 10 за 15 и пошло (что удивительно, но на педовикии, вполне себе адекватные 8 за 60)… а подумать над тем, какая должна быть сила натяжения у лука, чтобы его можно было натягивать меньше чем за секунду 1 рукой (фактически только плечом) - не судьба.

их голыми, в бане, врасплох...

полуголые варвары из "страны карликов" 
они?

стремится  к бесссконечно малым величинам...

а  "тигровый" яд для чего

"У племен яо арбалеты считались слабыми, но китайцы их боялись очень сильно - стрелы были неоперенным и отравленными. Поэтому китайцы не расставались с кинжалами, которыми нужно было тут же вырезать стрелу и отсосать кровь из раны."
                 А.М.Пастухов

имхо... единственно недовольных крестьян голопузых Пугать...

пейзане как раз с такими и бегали,шибко просто их было сделать...
войска таким не так уж часто вооружались
вот например обычные арбалеты

 
Добавлено: 17 Декабря, 2011, 09:43

и Чо-ко-ну не шибко то и правильное название этого арбалета...

пейзане как раз с такими и бегали,шибко просто их было сделать...

Думаю, что лук сделать еще проще... 

а  "тигровый" яд для чего

Лечица доспехами.
И вообще, не только про яды, но и то, что такие арбалеты применяли при обороне крепостей, так как в чистом поле на каждого хитрожопого арбалетчика с ядовитыми стрелами, найдется еще более хитрожопый лучник.
 
Добавлено: 17 Декабря, 2011, 10:12

ЗЫ. Я так и не понял, у стрел есть оперение или нет... по-моему нет.

Daime,

Думаю, что лук сделать еще проще... 

с лука надо уметь стрелять, да и на юге Китая с луками не все хорошо
"животные компоненты"(сухожилия итд) для композитного лука добыть довольно трудно,южаные китайцы больше по земледелию,свиноводству,рыболовству,охоте(если есть на что) с коровками,овечками и лошадками там проблемы - плохо разводятся в том климате,южнее во Вьетнаме еще хуже(лошадей там разводили только в пограничье с Китаем),в Индокитае еще веселей:

"На тему конных арбалетчиков в Индокитае - Чжоу Цюйфэй (Южная Сун, XII век) конкретно указывает,
что кони были распространены только в районе границы современных Вьетнама и КНР.
Южнее они болели и вымирали (позже ветеринария сильно развилась и немного помогла животноводам).
Один из китайцев завез туда с полсотни коней, местным понравилось.
Он научил их некоторым приемам конного боя и сделал бизнес,
поставляя коней для гвардии местного князька вместо стремительно дохнущих из предыдущей партии.
 Тот стал побеждать врага во всех боях.
 Потом поставка коней из Китая прекратилась и чем все закончилось - история умалчивает." А.М.Пастухов

ну и все в таком же духе
на севере Китая и в центральных областях таких проблем не было
ну и на юге шибко влажно для композитного лука,поэтому использовали луки из клеенного бамбука и местных пород деревьев,а они тоже не шибко мощные,либо различные арбалеты - некоторые из пейзан Индокитая до сих пор их используют
арбалет Камбоджа

Лечица доспехами.

в Индокитае и на крайнем юге Китая довольно жарковато и влажно,да и доспехи не всем по карману
вот например вьеты не самые бронированные,но и не самые "голые" вояки на юге Китая

Чокону (ну или как его там правильнее называть... не суть в общем), вид сбоку.



Не для залпов, пробивающие сталь как масло конечно, но что он... на столько чтоли слаб, что ткань и кожу жёсткую не пробьёт? Не верю 
 
Добавлено: 17 Декабря, 2011, 12:45

Думаю, что лук сделать еще проще..

лук, который сделать "просто", пробивать будет так же, только при этом ты ещё должен уметь с ним обращаться 

"животные компоненты"(сухожилия итд) для композитного лука добыть довольно трудно,южаные китайцы больше по земледелию,свиноводству,рыболовству,охоте(если есть на что) с коровками,овечками и лошадками там проблемы - плохо разводятся в том климате,южнее во Вьетнаме еще хуже(лошадей там разводили только в пограничье с Китаем),в Индокитае еще веселей:

А зачем им композитный лук... простого хватит. Арбалет таки посложнее и композитного лука, тем более многозарядный, не знаю какие там были крестьяне, но у камбоджийца палка-палка-тетива. И такая же бандурина была у всех его предков. В нашем же случае имеем многозарядный рычажный арбалет, это не уровень пейзан.

в Индокитае и на крайнем юге Китая довольно жарковато и влажно,да и доспехи не всем по карману
вот например вьеты не самые бронированные,но и не самые "голые" вояки на юге Китая

По порядку, если не брать в расчет яд, то убить эта игрушка сможет только при попадании в голову (причем только в глаза), так как череп не пробьет, от доспехов или одежды отскочит, в голое тело может и воткнеца метров с 5-10...  и вызовет гримасу боли на лице солдата. Кроме того, доспехи это исчо и щит - так что не судьба.
На счет же самого яда я не уверен, допустим, тот же камбоджиец, мог его пользовать для охоты, но армия... тогда было бы больше информации в источниках – все-таки яд надо готовить, хранить, распределять, учить пользовать.
Кроме того, что это за яд? Тот, который сразу валит? Таких во всем мире только пару первобытнообщинных племен знали. А те, что не сразу, зачем нужны? И главное, за действие яда часто принимали сепсис, на самом же деле никакого яда не было.

Не для залпов, пробивающие сталь как масло конечно, но что он... на столько чтоли слаб, что ткань и кожу жёсткую не пробьёт?

Я даже боюся предположить какой он силы натяжения, если его старик одной рукой на весу натягивает.

Сопсно не спорю с тем, что такие арбалеты были, но скорее всего с большей силой натяжения – то есть взводились на порядок дольше. В целом эффективность такого оружия и без всяких ядов не вызывает сомнения, особенно на близких расстояниях.

при должной сноровке и подкотовке можно и быстрее... но эффективность, в любом раскладе, стремится  к бесссконечно малым величинам...вона дедушка страдает...

По порядку, если не брать в расчет яд, то убить эта игрушка сможет только при попадании в голову (причем только в глаза), так как череп не пробьет, от доспехов или одежды отскочит, в голое тело может и воткнеца метров с 5-10... 

а кто нибудь знает силу натяжения средневекового чо-ко-ну? есть таккая информация вообще? Я просто думаю, что исходить из того, что он пробьёт, а от чего отскочет следует только определившись со значениями *задумался*

Daime, камбоджийца я привел для примера современного использования арбалета
но обычный чжугену(правильное название этого арбалета 诸 葛 弩 Zhuge Nu) это уровень деревенского плотника,также как какой-нибудь передельный дадао или еще какой эрзац клинок это уровень деревенского кузнеца,особенно если есть материалы ... если нет то постаринке тяпки и бамбуковые колья
вот например оружие ополченцев и повстанцев 19-нач 20 века

3 Нювэйдао и один  передельный дадао 3й сверху

"игрушки" были разных габаритов и из разных материалов,например такие периода Имджинской войны


попадание из такой "плювалки" думаю будет не таким уж слабым

Я даже боюся предположить какой он силы натяжения, если его старик одной рукой на весу натягивает.

Так это я так понимаю его самопал. Думаю что у китайцев сила натяжения была по сильнее всё-таки и габариты возможно по больше и наверняка они тоже модифицировались. Поэтому по видео можно ориентироваться как он устроен и каков его принцип работы, но не судить о его силе, ИМХО. да и потом, у европейцев тоже были арбалеты с рычажной перезарядкой. Им далеко до мощности арбалетов с воротом, но своё место они тоже занимали

а кто нибудь знает силу натяжения средневекового чо-ко-ну? есть таккая информация вообще? Я просто думаю, что исходить из того, что он пробьёт, а от чего отскочет следует только определившись со значениями *задумался*

Еще и вес снаряда бы знать... 
Про древний не ведаю. Вывод сделал о том, что на видео... увидел маленькую стрелку и небольшую начальную скорость… если по голому стрелять метров с 10 – будут больно втыкаца, получишь штук 10 таких может и окочуришься… но не сразу.

попадание из такой "плювалки" думаю будет не таким уж слабым

Еще раз поясняю… я считаю, что на видео представлен упрощенный образец арбалета, с облегченными (кроме того сложными) плечами.
Древние же, скорее всего, имели большую силу натяжения и простые плечи (на картинках).
Поэтому внимательно читаем, что я пишу: такой арбалет не сделает 10 выстрелов в 15 секунд, так как человек не сможет быстро его натягивать - не хватит сил.

но обычный чжугену(правильное название этого арбалета 诸 葛 弩 Zhuge Nu) это уровень деревенского плотника

Плотник сказал? 
Вот смотри, многозарядный арбалет однозначное военное оружие, то есть используют его солдаты - крестьянам в быту он не нужен. Спрашиваеца кто и для кого будет делать эти арбалеты? Крестьяне для крестьян? А ведь такой за пару часов не сделать, в лучшем случае несколько дней работать, а то и недель. Давай, включай логику. Охотник лук пользует постоянно, но такой арбалет ему не нужен, кому будет плотник делать эти арбалеты? Допустим, себе и своей семье. А другим жителям села? Бесплатно сделает? А что жрат? Платно, а зачем крестьянам отдавать свой жрат за этот арбалет? На случай войны или другого мероприятия? А может им лучше обычный арбалет, подешевле? А учит крестьян стрелять, кто будет? А когда они будут учица стрелять? А начальство их поймет? Не усмотрит крамолу в том, что крестьяне вооружаюца военными арбалетами?
Вот, как по мне, так думаю, что оружие сие делали для солдат, а заказывали их начальники и властители, дабы вооружить свою армию.

также как какой-нибудь передельный дадао или еще какой эрзац клинок это уровень деревенского кузнеца,особенно если есть материалы

Есть у меня подозрение, что кузнец, кующий орала, хреновенький меч сделать сможет, но навряд ли сделает качественный клинок или доспех. И простой плотник стругающий дерево, сможет сваять простой лук или арбалет, но вот когда дело дойдет до более сложного устройства, с рычагом и магазином, его тоже постигнет неудача.
З.Ы. Надеюся ты не какой-нибудь рогалик и не веришь в то, что если попадешь в фантастический мир, то первый же деревенский кузнец скует тебе экскалибур или выдаст эльфийский лук!?

попадание из такой "плювалки" думаю будет не таким уж слабым

мы тут про стрелковое... а вы нам за тяжелую артиллерию...
на картинке уже аркбалиста а не арбалет...
так шо пока останусь при своём мнении... плювалка...
и таки да, соглашусь с Daime,  вызывает сомнения квалификация деревенских плотников...
одно дело "чудо техники" как на фото с "дитём леса"...
и совсем другой расклад при забивании гвоздей в сложный механизм...

Надеюся ты не какой-нибудь рогалик

как буд-то первый раз видитесь...
можешь поверить на слово..
Zoldat, человек сурьёзный, а шерсть аж бурым покрыта по холке... особенно на счет востоку...
Ан вельми ценю и уважаю его проф. мнения...

Daime, дык милиционные отряды никто не отменял,как и бандитов,пиратов в том числе и речных,варваров-рабовладельцев типа ицзу(впрочем они в доспехах носились до 20 го века,так что против них не факт что помогло бы),просто варваров
начальник то есть деревенский староста сам как правило являлся главой ополченцев,плюс были отряды деревенских стражей - глава деревенских стражей наследуемая должность ее например имел отец Ли Цзычена и сам Ли Цзычен будущий первый император династии Шунь
типичные милиционные отряды для китайской деревни миньтуань (отряды самообороны) и сяньюн (сельское ополчение)
так что "начальство поймет"
ну и сельские кузнецы тоже разные были и клинки ими произведенные тоже попадаются "божемойбожемойштоэта",

вот например шайтан-тесак,состоявший на вооружении отрядов самообороны в деревнях Северного Китая в 1920-х годах (союзы "Красных Пик", "Подтянутых Животов" и прочих "Больших мечей").
так сказать народное творчество


это еще не самый страшный были и по хуже,видел я несколько в нашем университетском сборнике - адский ад

но и бывают вполне себе образцы,эти хитрецы приучились даже клепать самодельные мушкеты и ружья - китайская полиция задолбалась их изымать,
впрочем всякие другие народцы типа ицзу,тибетцев,яо,мяо итд клепают себе всякие мечи и ружья до сих пор вполне терпимого качества
вот например милашки Яо,
людям с нежной психикой не смотреть,мне то пох я из деревенских еще и не такое видал и делал

 
Добавлено: 17 Декабря, 2011, 18:34

мы тут про стрелковое... а вы нам за тяжелую артиллерию...
на картинке уже аркбалиста а не арбалет...

щито? там вроде лафета никакого нету, только упор в живот
вот на японской аркбалисте 8го века (скорее всего разновидность Оюми) вижу лафет хоть и своеобразный
 


а на том изображении нет

 
Добавлено: 17 Декабря, 2011, 18:39

Agasfer, щас у меня шерсть буро-рыжего цвета не только на холке можно найти,но и в самых неожиданных местах...например за диваном...собака(шарпей) мал-мала линяет

дык милиционные отряды никто не отменял,как и бандитов,пиратов в том числе и речных,варваров-рабовладельцев типа ицзу(впрочем они в доспехах носились до 20 го века,так что против них не факт что помогло бы),просто варваровначальник то есть деревенский староста сам как правило являлся главой ополченцев,плюс были отряды деревенских стражей - глава деревенских стражей наследуемая должность ее например имел отец Ли Цзычена и сам Ли Цзычен будущий первый император династии Шуньтипичные милиционные отряды для китайской деревни миньтуань (отряды самообороны) и сяньюн (сельское ополчение)так что "начальство поймет"ну и сельские кузнецы тоже разные были и клинки ими произведенные тоже попадаются "божемойбожемойштоэта",

Деревенская милиция такая милиция...
Сопсно, деревенская стража, чем вооружается? Копьями, мечами, луками... Крестьянам и сельской милиции никогда не разрешат хранить подобное оружие (это не значит, что они не будут пытаца), с бандитами и пиратами можно справица обычными вилами.
Про то, какие были кузнецы, не ведаю. Железное оружие не столь требовательно к материалу и под него можно взять крестьянские вилы (и, вообще, то, что всякий сельхоз инвентарь китайцы и прочие японцы пользовали как оружие – знает каждый мальчишка). Не обработанное дерево не даст необходимого натяжения (или, что случаеца намного чаще, просто треснет) – и лук не получица. Мастер, изготавливающий военные луки или арбалеты простым селянином быть не может. Изготовление лука длительный процесс, в котором важную роль играет обработка дерева, лук не сделать из того же материала, что и пол, и потолок в доме. К дуге арбалета предъявляются такие же требования, плюс знание механизма рычага (и магазина). Мастер-лукодел не работает на селе, а исполняет заказы в городе, специализируется преимущественно на оружии.
А уровень сельского плотника это простенький охотничий лук или арбалет… как на картинке с камбоджийцем... или бушменом .


Из всех видов метательного оружия - арбалеты самые сложные в изготовлении, их стоимость на порядок выше (допустим, по ценам Англии 13 века легкий охотничий арбалет стоил от 36 до 60 пенсов, а длинный английский лук от 12 до 18), а хранение и использование не всем разрешено.

но и бывают вполне себе образцы,эти хитрецы приучились даже клепать самодельные мушкеты и ружья - китайская полиция задолбалась их изымать,

Мушкеты, кстати, просче и дешевле арбалета будут... их как раз крестьяне делать умели.

Хмм.. просматривая ролик с чо-ко-ну, а ещё например с этим:

real repeating tactical crossbow xobra (zobra) zombie killer

этим

PSE Tactical Assault Crossbows TAC15, TAC10, TAC15i, & TAC10i in HD

и ещё с кучой других

Подумал.... а чисто гипотетически, так сказать для научного любопытства... можно интересно улучшить механизм заряжания многозарядного арбалета, заставив его автоматически перезаряжатся, например при помощи какого нибудь электромеханизма?.... что бы получится некий болтомёт