Тема: [VR] Varangian Rus Strategus faction - Набор в клан  (Прочитано 34023 раз)

Ответ #25 31 Июля, 2011, 12:01
0
варяги (викинги на Руси) до перехода в крестьянство торговали тоже рабами, т.е. славянами, которых вылавливали в лесах
Ты не поверишь, но это звучит как ужас и для тех, кто ею увлекается.
Просто бытует мнение (распространяемое скандинавами), что мол варяги это те же скандинавы.
Это не "мнение", это "норманизм - самая крепкая на сегодняшний день теория об образовании единого государства на Руси.
Варяги это славяне и никак не скандинавы
Есть несколько теорий о том, кто такие "варяги" - литва, пруссы, полабские славяне (нынешние мекленбург, померания), шведы. Как я написал выше, последняя - самая крепкая на сегодняшний день.

Ответ #26 31 Июля, 2011, 12:02
0
Kopcap,
Премного благодарны. Так как только стараемся выбиться в мир, то нам всякая помощь жизненно важна, спасибо еще раз.
Ответ #27 31 Июля, 2011, 12:02
0
поздравляю с прибытием в црпг  :thumbup:
Ответ #28 31 Июля, 2011, 12:07
0
Ты не поверишь, но это звучит как ужас и для тех, кто ею увлекается.


Я имел в виду религию.
Ответ #29 31 Июля, 2011, 12:16
0
(Тема перерастает в разборку по терминологии, которая длится уже как три столетия  ;))

Викинги-это род занятия и образ жизни, а не всякий военный скандинав (кстати, сами скандинавские саги применяют этот термин даже к нескандинавам: например, к эстам и даже к арабским пиратам из Северного побережья Африки!). Скандинав, что совершал походы, напоминающие походы викингов, называется просто "ходил/совершал походы викингов", но викингом он в Сагах не называется, однако, если не жил их образом жизни!
По собственно скандинавским сагам сами викинги нигде никакой власти не захватывали, но жили сугубо пиратством и набегами/походами, грабя и убивая; могли и дань взять, но даже имея большую флотилию, морские конунги (не путать с понятиями тьёдконунг и херконунг) не меняли своего образа жизни, и не садились на землю (т.е. не захватывали власти, но продолжали оставаться викингами).
Часть Франции взяли не викинги (они могли быть просто наемниками в том деле), а дружины Хрольва Пешехода, ушедшие с одной земли и севшие на другую землю путем завоевания удачного (настоящие, полноценные викинги так себя не вели (ну разве что под старость лет или при инвалидности  ;) ). Ср. с "Сагой о Греттире").
На самом деле все завоевания и немалые взымания даней совершали хёвдинги, ярлы и конунги, имеющие земельные владения на Родине и отправляющиеся время от времени в походы викингов.
По ПВЛ изначально Варяги-это целое отдельное племя/народ (а не род деятельности, аля-викинги), ходящее на Русь в частности и взымающее дань с некоторых племен Руси.
Гедеонов отстаивал вариант, что "варяг=военный человек/мечник", славянский аналог слову "викинг" у скандинавов, изначально распространяющийся и вышедший от вендов, но по ПВЛ, если и придерживаться антинорманизма, Варяги-это только некий балтийский народ изначально.
Затем ПВЛ показывает термин Варяг как представитель зарубежного этноса (причем ПВЛ поясняет, что Варяг-это русь, а не готландец, не свей, не урманен и не агнянин!) и род деятельности (наемник в т.ч.). В конечном итоге в разных документах Руси варяг стал относится ко всякому заграничному европейцу, католику. 
Учитывая сведения от скандинавов об их пребывании на Руси, становится понятно, что термин варяг прошел в ПВЛ эволюционное изменение и отображение, и скорее всего по пути, схожему в описании Кузьминым и Гедеоновым, но......стал обозначать и скандинавов в т.ч. не с 11 века (по Кузьмину и прочим антинорманистам), а все таки ранее (возможно даже и с 9 века, а может и ранее, но я пока что знаю об упоминании их привилегированной роли у Владимира, как самое ранее). Просто в ПВЛ без некоторой детализации переданы одни данные (Варяги-народ на Балтике; Варяги-это русь; Варяги-военные люди на Руси), но пропущены и не упомянуты иные данные (кои уже имеются у скандинавов в их документах).   

« Последнее редактирование: 31 Июля, 2011, 12:25 от BuKuHr »
Ответ #30 31 Июля, 2011, 14:03
0
Великий флууд!)
Ответ #31 31 Июля, 2011, 14:09
0
самая распространенная теория говорит об обратном. Но давайте не будем тут о Ломоносове и ко?
Есть версии , основывающиеся на всё тех же источниках , по которым варяги: западные славяне, восточные славяне, кавказские аланы, угры, булгары, тюрки . Пресровутые названия порогов переводятся с языков всех вышеуказанных народов примерно одинаково,что косвенно поддерживает альтернативную версию истории,по официальной варяги однозначно скандинавы. Но официальная версия истории не выдерживает критики,а ребята имеют свой взгляд на прошлое и пока нет одной стопроцентной версии истории , любая версия имеет право на существование.
Ответ #32 31 Июля, 2011, 14:47
0
Любителям истории следует отличать заподное - викинг от нашего родного варяг с корнем вар  ,пресутствующим в словах : варить, свара, заварка, варево , навар. Слов с корнем вар ещё больше в западнославянских языках (любитель чешского пива назовёт не менее 3-х) . А также любителям истории советую посмотреть фильм - Кровь викингов, в котором показан провал норманской версии возникновения нашего государства. Провал заключается в полном отсутствии скандинавских названий в нашей топономике(реки озёра , леса и т.д.) и большое присутствие этих названий в Англии , моло того , 16 терминов , употребляемых скандинавами в торговле имеют славянское происхождение. Апофиоз фильма - анализ ДНК тысяч жителей разных стран европы и нашей страны(кроме Ленинграда азиатской). Много потомков викингов оказалось в Англии и во франции в нормандии, совсем чуть в Голландии , дальше в низ еденицы людей имели ДНК викингов ,в Нашей стране и в Украине не нашлось ни одного потомка этих "славных вояк",пи том что таковые были найдены среди японцев , индейцев, и полинезийцев! Частицы ДНК Брались из захоронений викингов в Швеции ,Дании, Норвегии.
Ответ #33 31 Июля, 2011, 21:55
0
Великий флууд!)
К чему это?
Ответ #34 31 Июля, 2011, 22:17
0
Я считаю, что варяги это военная каста Руси, имевшая русский язык и быт славянский, так как имела в своем составе славянское ядро.
Рюрик был приглашен на княжение согласно родовому праву, так как он приходился родственником Гостомыслу.
Если я не прав, то Викинг может меня поправить.
В любом случае я ставлю цель уважать свой народ и его потенциал.
Как говорил Ломоносов: Не гоже нам отринуть то, в чем иные славу ищут...
Ответ #35 31 Июля, 2011, 22:18
0
я не пойму это набор в клан или обсуждение варягов?)      8-)

мы тут все мучаемся этим вопросом, но стесняемся спросить ;) leech.
« Последнее редактирование: 31 Июля, 2011, 22:22 от leechina »
Ответ #36 31 Июля, 2011, 22:29
0
При вступлении в клан надо оставить заявку  ;)
Ответ #37 01 Августа, 2011, 09:50
0
Академические разборки по поводу слов это конечно очень занимательно, но меня больше интересует как вы будете появляться на публике играть в стратегус, если уже существует европейский клан с абсолютно таким же названием.
Ответ #38 01 Августа, 2011, 10:26
0
С улыбкой на лице  ;)
Ответ #39 01 Августа, 2011, 11:06
0
С улыбкой на лице  ;)

Ответ #40 01 Августа, 2011, 15:39
0
А мне нравится, что в русском сообществе всякие Варяги да Викинги появляются, дахоть мульен. А то какие-то бурги, совсем не имеющие отношения к этому пытаются занять нишу.
Ответ #41 01 Августа, 2011, 16:12
0
Ну я уже основное коротко сказал про термин "викинги" и "варяги" в своем посте 29, поправлять всякий раз кого-либо не намерен, ибо не для этого сия тема (да и толку некоторых поправлять, если сразу же после моего сообщения, товарищ с ником...., пишет, говоря о всех скандинавах, "викинги", хотя по содержанию его текста подразумеваются не они вовсе (а уж выражение "ДНК викингов" это СуперЛОЛ  :laught: ), но именно скандинавы! +Берет их (скандинавов) дела в кавычки ("славные вояки"), хотя имено скандинавы в свою эпоху завоевали не мало земель (часть Ирландии, Оркнеи, часть Англии, часть Франции, часть Италии и ее острова, имели колонии в разных частях Балтики), ценились, как наемники по всей Европе (да так, что их имена упомянуты в разных зарубежных хрониках, сагах, камнях), стали первооткрывателями Нового Света и Исландии с Гренландией; оказали на арабов такое силовое воздействие, что только их они проклинали, взывая к Аллаху, когда видели их корабли, в то время, как остальная Европа тогда еле-еле справлялясь с арабами), как минимум. Если все это достойно того, чтобы обозначить в кавычках, то ..... ноу комментс.

mAxewell, спасибо большое.

Желаю успеха клану Варягов в цРПГ! Свенельд Вас помнит добрым словом и памятью; Эгилл о Вас напишет несколько слов в своей Саге.
 
Ответ #42 01 Августа, 2011, 18:24
0
А мне нравится, что в русском сообществе всякие Варяги да Викинги появляются, дахоть мульен. А то какие-то бурги, совсем не имеющие отношения к этому пытаются занять нишу.
Да-да, подумаешь, всего лишь какие-то норвежцы и датчане. Откуда им знать о викингах и варягах?
Ответ #43 01 Августа, 2011, 18:28
0
Эмблема хрень...
Птица падает вниз лицом...не к хорошему это...
Надо чтобы вверх взлетала!
Ответ #44 01 Августа, 2011, 19:11
0
BuKuHr, Насчет того,что Европа еле-еле справлялась с арабами ,тут у Вас ошень спорное утверждение ,одна из основополагающих битв в истории была "Битва при Пуатье" в 732 году ,Карл Мартелл  разбил арабов наголову чем и завершилось продвижение арабов в Европу ,а первое упоминание о набеге викингов, если мне не изменяет память- это 789 год в Англии ,почти пол-века прошло ,в "темные века" это поколение.
Ответ #45 01 Августа, 2011, 19:14
0
anhy, Ты б сначала поинтересовался ,а почему сокол вниз головой потом писал  :)-это герб Рюриков ,"Падающий сокол" или если говорить сучасным языком "пикирующий" т.е. "бьющий" или "атакующий".
Ответ #46 01 Августа, 2011, 19:48
0
Великий флууд!)
К чему это?
к великому флууду)
Ответ #47 01 Августа, 2011, 19:55
0
мда тут какая-то википедия получается....     8-)
Ответ #48 01 Августа, 2011, 20:41
0
И рядом не стояло. Я пока вижу одно дремучее самодурство.
Ответ #49 01 Августа, 2011, 21:14
0
И в чем оно выражается?

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: