Для флуда и общих вопросов

А на копьях и лансах маленькие такие тамплиерские/госпитальерские вымпелочки будут (купить например такие же копья можно будет ну хотя бы твоим "героям", которых ты прокачиваешь.)

Геральдические лансы под вопросом по соображениям производительности. Флаги скорей всего будут в небольшом количестве и юзаться будут в левой руке, но не как щит.

Понятно, спасибо. Но все таки, может опцианально в настройках, если комп тянет то - включай?

комп здесь ни при чем
флажков на лансах не будет, потому как они в любом случае картонные, даже со шейдером
флажок на опущенной лансе ведет себя неадекватно и исправить это не представляется возможным
будут знаменосцы со знаменем в левой руке и одноручным оружием в левой, со своей знаменосовской анимацией
на поле боя не более 10-ти знаменосцев одновременно
это все
shturmfogel
 
Добавлено: 17 Июля, 2012, 15:32

Спасибо большое, все уразумел, как ни как лучше

Анонс Rome Total War 2 - это круто. Но суть ведь не в этом. играл я в мод про пиратов на Warband, довольно убого выглядит. Корсары 3 Ветер Свободы  и то круче смотриться и интереснее, хотя графика не намного лучше.

А вот про жратва быстрее закончиться -это ты зря "". Если почитать про 3 Крестовый поход, то там крестоносцы осаждали город Акру 2 года, а почему потому что у них не было флота и умного тактика и стратега германского императора Фридриха Барбароссы:

Большим несчастьем для всего крестового похода было то, что в нем вместе с английским и французским королем не мог принять участия старый тактик и умный политик Фридрих Барбаросса. Узнав о положении дел на Востоке, Фридрих I начал готовиться к крестовому походу; но он начал дело не так, как другие. Он отправил посольства к византийскому императору, к иконийскому султану и к самому Саладину. Отовсюду были получены благоприятные ответы, ручавшиеся за успех предприятия. Если бы в осаде Акры участвовал Фридрих Барбаросса, ошибка со стороны христиан была бы им устранена. Дело в том, что Саладин обладал отличным флотом, который доставлял ему из Египта все припасы, а войска шли к нему из середины Азии — из Месопотамии; само собою разумеется, что при таких условиях Саладин мог успешно выдержать самую продолжительную осаду приморского города. Вот почему все сооружения западных инженеров, башни и тараны, все напряжение сил, тактики и ума западных королей — все пошло прахом, оказалось несостоятельным в осаде Акры. Фридрих Барбаросса внес бы в дело крестового похода идею практики и, по всему вероятию, направил бы свои силы туда, куда следовало: войну нужно было вести внутри Азии, ослаблять силы Саладина внутри страны, где находился самый источник пополнения его войск.

Какое отношение Фридрих Барбаросса  и личные рассуждения Успенского http://enoth.narod.ru/Crusades/Crusade_Usp04.htm  "если бы да кабы", имеют к реализации в игре осады с моря ? Если есть соображения по данному вопросу, то прошу их излагать по русски, а не не по албански 

Хотя если осада с моря преимущество будет иметь. Быстрее жрать закончиться. и так как атака с моря более неожиданно, то народу на стенах меньше и можно черезворото полуоткрытые или чо-то  похожее пробиться.

Какие нафиг полуоткрытые ворота, они автоматически что ли открываются если морская блокада приведёт к истощению защитников    ? Если корабль в сцене штурмует стены с моря, то защитники тупят и не желают защищать этот участок, а зачем то  полуоткрывают ворота ? Набор слов вместо логики, поэтому  .

Блокада только с моря или только с суши в портовом городе неприведёт никчему, так как еда будет поступать с неблокированой части города... вот атака с суши или с моря принесёт либо удачу либо поражение) Так что нестоит заморачиватся с тем быстрее иссекёт провиант или нет, атакуй там где тебе нравится раз уж наши гениальные разработчики предоставляют сей вариант)

Единственное к чему приведёт блока с моря это уменьшение финансов так как торговые коробли несмогут причалить) хотя в МБ нет такой фичи и блокада с любой стороны приведёт к потере еды в одинаковом темпе.

мысли в слух, на тему населения, которое только и может, хорошо относится к ГГ, или не очень...
если принять что условно, в городе живет 10к народа, в замке 1к, в селе 100 человек... то при защите, часть населения принимают участие в защите, пусть и последней волной подкрепления... чем выше благополучие населенного пункта,  тем большее число ополченцев, принимает участие в обороне... причем только мужская часть. Хотя можно ограничится только городами(ну и может селами, по своей формуле)... по умолчанию и при 0 благополучия, город выставляет 100 ополченцев, при благополучии 50  - имеем 150 бойцов, и тд... уровень бойцов по экипировке на уровне селян с топорами копьями, как наиболее простым и дешевым... как идейка? )

да, я собирался делать ополчение, привязать его количество к процветанию как то в голову не пришло
нормальная идейка

shturmfogel, уже лучше, ура
а вообще, довольно логично, если население все устраивает, значить за такое дело можно и железом помахать, а если еще и бабло на карманах - так и железа на руках будет больше, ну или местные власти подкинут ) Итог, кто хорошо заботиться о своих территориях, имеет не только денежку, но и преданных вассалов, ну  и прочую чернь

а вообще, довольно логично, если население все устраивает, значить за такое дело можно и железом помахать, а если еще и бабло на карманах - так и железа на руках будет больше, ну или местные власти подкинут ) Итог, кто хорошо заботиться о своих территориях, имеет не только денежку, но и преданных вассалов, ну  и прочую чернь

В оригинальной игре города постоянно из-рук в руки переходили. Частенько бывало - сегодня лорды город захватили и разбежались, завтра - защищают его от набежавших врагов. Как-то нелогично в этом случае ополчение из только вчера грабленных горожан.

ИМХО, если иж вставлять в игру то "ополчение" должно ВСЕГДА принимать сторону той фракции к которой она принадлежала на старте. т.е. в описанной выше ситуации если и будет то диверсия в тылу, а никак не нежданная подмога. Время действия мода ведь какбы исчерпывается рамками годов активной жизни одного человека - игрового персонжа, условно 10-20 или около того лет. Нереально чтоб за это время широкие массы несколько раз кардинально меняли свои политические/религиозные/итд пристрастия.
Так даже лучше - свои "исконные" города будут стоять гораздо  крепче, чем захваченные. В крепостях же никакого ополчения вообще быть не может, т.к. гражданское население в них минимально.

Как-то нелогично в этом случае ополчение из только вчера грабленных горожан.

Вы наверно, пересмотрели фильмов по отечественной войне, люди шли в ополчение ещё и за куском хлеба, так как только что после того же захвата оставались без крова и пищи которую у них отняли. Да и понятие у крестьян и горожан, о чести и долге были несколько другими нежеле у современных жителей мегаполиса и периферии, так что служили они хозяевам и слово"лорд" для них было, достаточно "священным" (я тут кавычками побаловался , так это что вы не придрались к словам, а то типа так не аутентично)
Взгляды меняли, да притом и даже чаще чем вы думаете. в те времена не было соц служб, которые могли бы поддержать в трудный момент, и вариант у "простых смертных" был один - жрать землю и сдохнуть всем семейством с голодухи или идти служить бывшим врагам

ИМХО, если иж вставлять в игру то "ополчение" должно ВСЕГДА принимать сторону той фракции к которой она принадлежала на старте.

патриотично, но полностью неверно.... тут как в старом-добром фильме - "одни пришли грабют, потом другие пришли грабют", о диверсиях вообще забудь как страшном сне, а тот так до партизанов доберешься )
 По поводу 10-20 лет, не знаю откуда взял, ну да ладно, простой пример раскрученной личности в киношке, адмирала Колчака сперва селяне да мещане - встречали хлебом солью, да прочими колоколами, а потом сами сдали чехам, ибо козлом был редкостным
 По крепостям отсутствию там ополчения, в вполне подходящем другом фильме "Царство Небесное", этот момент хорошо показан, а главное правильно - вроде приближаются армия "своих", а местные жители во всю бегут в замок, прятаться за стенами... вот тебе и отношение к освободителям, вот тебе и ополчение для осажденных
 Ну и последнее, но важное, если гарнизона дополнительно будут укреплены ополчением, города и тд, будут много реже переходить из рук в руки

простой пример раскрученной личности в киношке, адмирала Колчака сперва селяне да мещане - встречали хлебом солью, да прочими колоколами, а потом сами сдали чехам, ибо козлом был редкостным

то была гражданская война, а не разных государств. Привёл бы генерала Власова или бандеровцев чтоли, как более подходящих. Но они совсем другая тема, не имеющая отношеня к народному ополчению.

По крепостям отсутствию там ополчения, в вполне подходящем другом фильме "Царство Небесное", этот момент хорошо показан, а главное правильно - вроде приближаются армия "своих", а местные жители во всю бегут в замок, прятаться за стенами... вот тебе и отношение к освободителям, вот тебе и ополчение для осажденных

Иерусалимское королевство к тому времени существовало уже почти 200 лет вообще-то - те люди, их родители и даже родители их родителей родились и выросли подданными этого государства. Для них наступающие войска Египетского Султаната уже никак не "освободители", а как раз наоборот - захватчики, как и для "освободителей" они чужаки.
События же мода ограничиваются временем жизни одного человека - игрового персонажа. За это время произойти с массами то что происходит при смене нескольких поколений никак не может.

был один - жрать землю и сдохнуть всем семейством с голодухи или идти служить бывшим врагам

Chekan вообще-то пишет не о тех что пошли бы служить к захватчикам за деньги, а о добровольцах, что типа топают бесплатно против своих за при них же пришлую власть воевать.

Извините, но не нашел не чего по поводу турниров.
Еще хотелось спросить большой будет доступ развивать свое королевство?

а о добровольцах, что типа топают бесплатно против своих за при них же пришлую власть воевать.

Ополчение кормили, да к тому же можно было и с трупов что то ободрать всегда после боя, так что заработок на лицо. Я так понимаю, вы путаете понятие вкусной здоров пищи\куска хлеба с водой и полного голода. Так вот шли в данном случаи не потому что хотели пожрать от пуза, а что бы вообще пожрать хоть что то, бывает так что жрать вообще не чего. Под словом вообще я понимаю именно вообще.
Если рассуждать так, то не было бы рабов, люди бы думали что проще умереть чем жить при другой власти. А так не было нет и не будет, так что шли и служили ополченцами если им было выгодно. а уж сделать выгодным это дела новых хозяев и поверьте они это делали. если и им эти люди были нужны. Вы просто путаете, живых людей и креатив в вакууме

de Neuville, ой ли... генерал Власов, герой обороны Киева, герой обороны Москвы, лучший полководец Сталина и тд и тп... бандеровцы вообще песня отдельная. Не стоит цеплять горячие вещи на этом форуме, считай это устным предом

ну да, разный язык, разная вера, разные обычаи, конечно это свои в доску, крайне спорно... учитывая что мод полон условностей, то с массами может произойти все что угодно

я разве писал о добровольцах? я писал о ополчении, это совершенно разные вещи... каким путем оно набиралось, это отдельная теми... платили им, грозились вырезать их самих и родственников, использовали как подавальщиков стрел или еще как... это уже отдельная тема... причем использовать население можно не только для защиты, так и для нападения, один хашар чего стоит

HunterWolf, походу очередной народоволец, думаю не задержится

ну да, разный язык, разная вера, разные обычаи, конечно это свои в доску, крайне спорно... учитывая что мод полон условностей, то с массами может произойти все что угодно

Какие "разный язык, разная вера, разные обычаи" если это уже сотню лет (поколения уже сменились, те кто помнил как там было до крестоносцев померли давно) как христианское государство? А ещё 400 лет назад оно было христианским и принадлежало Византии. Это каждый раз было не "освобождение", а захват чужаками самостоятельного государства со своей сложившейся культурой - сперва в 7 веке арабами, затем в 11 крестоносцами и в 12 опять арабами.
В игре подобные переходы нереалистичны т.к. для них слишком мало игрового времени.

А так не было нет и не будет, так что шли и служили ополченцами если им было выгодно. а уж сделать выгодным это дела новых хозяев и поверьте они это делали. если и им эти люди были нужны. Вы просто путаете, живых людей и креатив в вакууме

"шли и служили ополченцами" в игре есть и называется - рекрутирование. Chekan же очевидно предлагает не это, иначе выходит он предлагает сделать то что итак уже есть.

de Neuville, ничего не напутал, события мода начинаются в 1206 году, 20 лет до этой даты, Иерусалимом правили крестоносцы, сейчас сидят парни с султаната, часть поселений под рукой крестов, часть под султаном, никакого единого государства, разброд и шатание...

не нужно путать рекрутирование, и набор ополчения, чья функция обычно сводилась к отражению неприятеля... речь шла о увеличении армии  защитников на период штурмов, за счет местного населения... и только. То что описал HunterWolf, касалось общего смысла ополчения, а я предлагал метод его использования в моде, и регулирование его численности...

de Neuville, ничего не напутал, события мода начинаются в 1206 году, 20 лет до этой даты, Иерусалимом правили крестоносцы, сейчас сидят парни с султаната, часть поселений под рукой крестов, часть под султаном, никакого единого государства, разброд и шатание...

То с чем по завленному периоду должны начинать крестоносцы, ака Антиохия и Триполи ихние уже сотню лет. Не говоря уже о арабских городах до которых крестоносцы и не дотягивались никогда.

не нужно путать рекрутирование, и набор ополчения, чья функция обычно сводилась к отражению неприятеля... речь шла о увеличении армии  защитников на период штурмов, за счет местного населения... и только. То что описал HunterWolf, касалось общего смысла ополчения, а я предлагал метод его использования в моде, и регулирование его численности...

Главное в том что он сказал - местные идут воевать не за идею, а за личный интирес, т.е. сбор такого "ополчения" подразумевает затраты со стороны игрока. А солдаты полученые с затратами в игровых реалиях - тот же самый найм. Лимит солдат в городах и крепостях лидерством не ограничен. Коли после штурма не нужны стали - распускай.
Если же затраты убрать - выходит что те таки идут воевать безвозмездно за идею, а это не реалистично. Тем более что игровой период исчерпывается всего десятком лет.

То с чем по завленному периоду должны начинать крестоносцы, ака Антиохия и Триполи ихние уже сотню лет. Не говоря уже о арабских городах до которых крестоносцы и не дотягивались никогда.

чем не повод для раскола гражданской сознательности )

Главное в том что он сказал - местные идут воевать не за идею, а за личный интирес, т.е. сбор такого "ополчения" подразумевает затраты со стороны игрока.

неужели между наймом и добровольцами, нет других промежуточных вариантов? кроме того, мобилизация городской стражи, и части пригодного для войны населения, может быть объявлено городским головой или кто там в бургомистрах числится...  в любом случае, помимо гарнизона, вполне можно увеличить число защитников, тем или иным методом...

чем не повод для раскола гражданской сознательности )

вполне хороший повод не вступать ни в какие ополчения задарма. Только за деньги. А это в игровых реалиях - найм.

неужели между наймом и добровольцами, нет других промежуточных вариантов? кроме того, мобилизация городской стражи, и части пригодного для войны населения, может быть объявлено городским головой или кто там в бургомистрах числится...  в любом случае, помимо гарнизона, вполне можно увеличить число защитников, тем или иным методом...

Это какой же такой промежуточный вариант? Либо платят либо неплатят, третьего не дано. Тебе известны ещё методы воздействия на человека? Помимо насильственного принуждения, т.к. если в атаке оно просто малоэффективно, то в плане защиты чужих от своих оно ещё и рисковано - такие при первой же возможности дезертируют оставив пост, а то и на сторону неприятеля перейдут.

Римляне использовали рабов, свободу им пообещают например и поехали. Но это уже опять таки материальные затраты - раб ведь денег стоит, тем более крепкий и здоровый способный воевать.

А это в игровых реалиях - найм.

В игровых реалиях трата правианта, вполне может быть, без всяких денег. Зачем платить то. Есть ещё полезная штука как диалог, фигать теряешь честь к примеру, но говоришь я перережу ваших близких и они идут служить, вариант... Хмм как вариант когда происходит найм кол-во пищи потребляемой увеличивается, логично...

de Neuville, тут вспомнилась шифрограмма №4976 от дяди Жукова... вот где спец был в стимулировании... красиво звучит. в стиле исконно советского "вот придут наши"... а кто эти наши и свои?  кум-брат-сват, что служат в  войске лорда? так они полегли по идее все, если город поменял владельца... может крутые перцы с личного отряда лорда, да, по этим будут, семьи этих самых....может свой лорд? так новый налоги снизил, праздник устроил, цену на хлеб в лавках постановил уменьшить, а там месяц-год, и люб народу новый лорд...

так новый налоги снизил, праздник устроил, цену на хлеб в лавках постановил уменьшить, а там месяц-год, и люб народу новый лорд...

Ты сам же всего нескольк постов назад брюзжал про "разный язык, разная вера, разные обычаи", тем более что небывло и не будет в игре ни месяца ни года. Неделя, может пара недель.
И ещё раз повторяю, "служат в войске лорда" - это найм и не ополчение уже по самому определению.

но говоришь я перережу ваших близких и они идут служить, вариант...

и ты полагаеш что под этим давлением гражанские  будут защищать стены лучше солдат, которым для поддержания действенности этой угрозы надо будет кинжалы у горла  "близких" держать? Это может быть эффективно в атаке - когда заложники где-то далеко, а не при защите города когда в случае проигрыша казнить будет уже некогда.

Господин de Neuville, я думаю мы все тут интересующиеся и поддерживающие разработчиков на сем сайте не безразличны тематика здесь поднимаемой и ни одну книгу по отрасли прочли, почему врят ли вы сможете возразить (или "забрюзжать", как вы почему то написали в адрес Chekan, это так по молодежному наверное - модно типа), что платить в то время нужно было и повозчику и розвозчику да всем, а не только месным ополченцам/добровольцам (я в обстоятельствах жизни Святой Земли разницы вообще не провожу), так как:

1. После захвата те кого обобрали (золотишко прикарманили) не обязательно (захват Иерусалима это была агония и в расчет не берется, ведь последующий поздний мирный переход Иерусалима при Фридрихе в недолгое властвование христиан, если не ошибаюсь - Сицилийском короле - Императоре, произошел вообще без единой капли крови и каких либо грабежей) убегали из города в родные исконно мусульманские, если так можно сказать, города и не только потому, что именно самих то мусульман в Антиохии, Триполи, Акре и даже Иерусалиме и Аскалоне не было подавляющего большинства, ведь там в лихве было сирийских и даже египетских христиан (их и сейчас там полно), не говоря уже о православных греков (византийцев), евреях и прочих не мусульманизированных граждан Святой земли, но и в главную очередь по тому что налоговые ставки франками (пришедшими крестоносцами) были изрядно снижены, а о терпимости к самим мусульманам именно в Иерусалимском Королевстве, и не только со стороны Тамплиеров и Иоаннитов, вообще легенды сложены (не все – но большинство, ведь это тоже люди, вассалы, подданные которым при правлении франкских королей именно в тот период жить было, как описывают авторитетные историки легче, чем при их предшествиниках, хоть и жить было – опасней, в условиях постоянной войны), с чего и получается, что даже если смоделировать осаду ну Триполи, вот я к примеру там православный грек, живу тут, меня как при сарацинах ни кто не ущемляет, церковь нашу снова открыли, торгуем, и с местными и с чужеземцами, а тут что – вот тебе дают меч – щит вали на стены, обороняй мол свое имущество, ну можно, но ведь я налоги плачу вам Франки за охрану, регулярные войска и все такое, не, давайте без меня, я простой торговец не вояка! А тебе тогда говорят к примеру: А кто ж знал, что вот такое полчище привалит, давай – давай, тем более – победим мы и одежки и оружие и повозок с провиантом подхапнем, а те кто стоял на смерть на стенах или в вылазках отметим – там еще какие субсидии дадим и привилегии к примеру в той же торговле… Ведь по сути то человека слабо обладающего военным ремеслом как ты заставишь, мотивация – да, в т. ч. удар по патриотическим (если так можна сказать более корыстные побуждения – мол при Франках всем национальностям того «винигретного» общества было лучше и всяких благ вышеуказанных наобещать, как вариант), а то ж с чего бы мне лесть на стены – выиграем ну и слава тебе Господи, недаром плачу налоги, проиграем – откуплюсь, а вот так за дарма шкуру свою под град стрел подставлять, я же не за Константинополь стоять то буду!
2. Да вероисповедания разные (взгляды на жизнь, бытие – очень отличались и эти отличия чествуются и по сей день в радикально настроенных моральных уродах – фанатиков с двоих сторон, которые далеки от первоначальных и главное прогрессивных идей двух мировоззрений востока и запада), но представив необходимость жить там, а вернее выжить в тех условиях при стольких то национальностях, стоять бок о бок с тем же мусульманином/евреем/греком и т. д. – это была норма, ведь же не факт, а вернее в большинстве то случаев, какая бы ни была даже самая лояльная власть найдутся толпы не довольных и протестующих (всем не угодишь), так что нанимались и в дозоры и в часовые и патрули и ополчение, добровольцы за какую бы то ни было выгоду (деньги, еда, другие материальные ценности и всяческие обещания наживы в т. ч.), но ни как не безвозмездно и только с желания выжить (вспомни того же Салах ад-Дина перед Иерусалимом, не полез же он грудью на амбразурные стены, бабла запросил, водичкой розовой улички омыл и пахать горожане – пахать, налоги мне в казенку платить, что только подтверждает что необходимости вырезать всех поголовно защитников смысла не было, почему смысла за просто так шкуру свою подставлять из ополчения никто бы не захотел).
Так что платили всем кто может, а главное хочет и вызывается в такое рискованное предприятие лезть на стену и отстаивать интересы для начала сюзерена главенствующего в городе, ведь кому – кому, а вот он то потеряет все, а простые обыватели, ремесленники, торговцы и другие необходимые люди обеспечивающие жизнедеятельность как той, так и другой власти вряд ли подвергались бы массовым истреблением – всем в этом бренном земном быту заведует выгода и ни как иначе (Что для тебя Иерусалим? Ничего, пустой звук! И весь мир…) Ни Салах ад-Дину ни Фридриху не интересны как там живут его подданные, режутся ли они за свои вероисповедания или в карты на деньги, есть ли чего то у них покушать или сдох ты на окраинах где то, твои и только твои любезнейший это проблемы, уж ни как не ихние, почему и спину за так подставлять никто из обывателей за кого бы то ни было – не хотел. И так было, есть и будет. (а новые войны, Вторая Мировая и все такое, так там тоже своя мотивация была – на фронте хавка всегда была, махорка и т. д. (потребности другие при Советах были), а не хочешь – враг народа, к стенке его или в ссылку подыхать на урановых или каких там рудниках, вот и мотивация – выбирай, а вы пишите «нож возле горла родни не мотивация», еще какая злостная мотивация)

Я уже предлагал ввести в городах меняющийся процент мусульманского и христианского населения. В городе под властью мусульман, ополченцы набираются в соответствии с процентом мусульман, проживающих в данном городе/окрестностях замка. У христиан - христианские ополченцы. При захвате города мусульманами, процент христиан значительно понижается и наоборот. Но Штурмыч загадочно молчит.

Johnnie Walker, я бы тоже молчал... а по ночам лепил куклу вуду на отдельных активных личностей... )
 а вообще, задумка очень хорошая, но моя малость шире... если у вас  регулировалась временем от последнего штурма, то у меня еще влияют караваны, то-есть охрана земель и прочие мелочи... тоже с селами

de Neuville, фи, не нужно выдергивать фразы из контекста... да и грубить не надо...
 не одобряю