[WB] Prophesy of Pendor: Типы характеров лордов(ТХЛ)

Вдоль и поперёк завоёван и перезавоеван Пендор, но ТХЛ остаются мне неясны, а именно:

1. Какую ПРВИЛЬНУЮ фразу надо говорить лорду при его вербовке-перемане в зависимости от его характера? (должна же быть какая-то табличка)
2. Сколько этих типов характеров вообще?
3. Как правильно определить ТХЛ?

Кто в этом вопросе разобрался, откликнитесь! 

Напомним РАСКЛАД ЛОРДОВ в PoP:

5 королей и
100 лордов (по 20 в каждой из 5-ти фракций)

В каждой фракции двадцатка лордов делится на:
8 герцегов или отцов семейств, 8 их сыновей и 4 лорда одиночки с сестрами.

При старте НОВОЙ ИГРЫ 8 герцегов каждой фракции становятся случайным образом меду собой братьями или чужими. (Родство же ОТЕЦ(мать)-СЫН(сестра) всегда константы). Так образуются семейства. К семейству позже присоединяются Зятья (неженатых лордов или потенциальных женихов по 12 в каждой фракции).

ТИП ЛОРДА = константа ТОЛЬКО ДЛЯ ГЕРЦЕГОВ, для потенциальных женишков же характер определяется случайно при старте новой игры. (По Native-у ведь помним, что Мегира из Люблиня всегда был знатной сволочью и ею остался  )

Предлагаю опредленить ТИП каждого лорда! - нудная задача, конечно, но очень важная для создания и управления королевства 

Если 1.43+4.411(4.42), то для вербовки ЧЕРЕЗ ПЛЕН лорда минимальные отношения с ним считаются по формуле:
25 - навык убеждения ГГ + тип лорда(10, если герцог и 0, для остальных) + число замков фракции лорда + 2*число городов его фракции - число Пендорских замков ( но не больше 5) - число пендорских городов (но не больше 3)

РОТАЦИЯ ЛОРДОВ В ПЕНДОРЕ:
1. Лорды в Пендоре периодически переходят из фракции в фракцию. Причём старый принцип из Native "если лорд был вассалом какой-то фракции, то в неё уже не перейдёт никогда. При обвинении лорда в измене в полследней новой для него фраккции лорду оставалось лишь покинуть пределы игрового поля." - уже не действует. (Как это использовалось в Native: собственного лорда, с которым были ужасные отношения можно было не выгонять и не бояться его предательства, если он уже был вассалом других фракций.) Лорд в Пендоре может неограниченное число раз переходить от одной фракции к другой.
А были ли случае, когда лорд неоднократно становился вассалом фракции игрока за одну игру? Теоретически это допустимо?
 
2. Лорды в Пендоре периодически всё-таки покидают пределы игрового поля, хотя значительно реже, чем в Native. А по какому принципу?

3. Бывыют частые ситуации, когда лорды выбывают из игры, но к фракции игрока не пробуют присоединиться. Почему? Влияет ли на это лишь уровень отношения с такими лордами?

Предлагаю также обсудить и раскрыть принципы ротации ловдов ! 

Kingdom of Ravenstern: King Gregory IV

Duke Aldemar: Говори быстро! Сразимся на турнире! Стойте! Я сдаюсь! Переман фразой: 2. забота о простых людях;

Duke Alaric: Говори быстро! Сразимся на турнире! Стойте! Я сдаюсь! Мой меч к услугам законного сюзерена. Переман фразой: 1. хочу занаять трон;

Duke Alexis: Когда нибудь вы может станете великим. При сдаче: Какой позор? О знати: Кучка отбросов.  Переман фразой: 2. забота о простых людях;

Count Calorus: Ещё один сетрвятник войны. Неудачный день! ? ? ?

Count Clovis: Когда нибудь вы может станете великим. Стойте! Я вам уступаю! Ради сохранения мира приходится служить тирану. Переман фразой: 2. забота о простых людях;

Count Otto: Похоже вы спёрли флаг у каго-то. ? ? ?

Count Stephan: Полезно познакомиться. Поздравляю с победой, сэр! Нужно выполнять свои обещания. Переман фразой: 2. забота о простых людях;

Count Ivanus: Призывает к милости к падшим. ? ? ?

Fierdsvain: Koningur Valdis

Earl Aedin Redsword: Сразимся на турнире! ? Мой меч к услугам законного сюзерена! Переман фразой: 1. хочу занаять трон;

Earl Sigimund Stonehand: Сразимся на турнире! ? Мой меч к услугам законного сюзерена! Переман фразой: 1. хочу занаять трон;

Earl Ari Forkbeard: Убивать - не смешно. Сдаюсь! Отзовите своих псов! ? ?

Earl Adalstienn Goldtooth: Удивлен, как вы стояли в бою без поддержки. Ещё один сетрвятник войны. Неудачный день!  ? ?

Earl Bjorn Farstrider: Когда нибудь вы может станете великим. Стойте! Я вам уступаю! ? ?

Earl Einkr Onehand: ?

Earl Eydis Fairhair: Поздравляю с победой, сэр! ? ?

Earl Gundur Doomseeker: Сдаюсь! Окажите мне почести, я буду у вас в долгу. Феодальная система несправедлива. Переман фразой: 1. хочу занаять трон;

Kingdom of Sarleon: King Ulric

Duke Alamar: Стойте! Я сдаюсь! ? ?

Duke Aelfwine: Всево лишь вы. Сразимся на турнире. Стойте! Я сдаюсь! Мой меч к услугам законного сюзерена. Переман фразой: 1. хочу занаять трон;

Duke Brennus: Вы победили. Какой позор. ? ?

Baron Aelfried: Неудачный день! Полно жуликов! Доверие не в чести. Каждый должен защищать свои права. ?

Baron Cadeyrn: Когда нибудь вы может станете великим. Стойте! Я вам уступаю! Ради мира приходится служить тирану. Переман фразой: 2. забота о простых людях;

Baron Ealdred: Давлю людей, подобных вам, как мух. Похоже вы спёрли флаг у каго-то. Лучше жить волком, чем прозибать волком. ?

Baron Godric: Говори свободно. Поздравляю с победой, сэр! Нужно выполнять обещания, держаться людей, которым доверяешь. Переман фразой: 2. забота о простых людях;

Baron Hereward: Рад встрече. Милость к пашим. Феодальная система несправедлива. ?

За всю игру выявил 4 типа характера:
1. Благородный лорд. У вас не будет проблем с таким лордом если у вас много очков чести, он не возмущается и всячески изъявляет преданость являясь вашим вассалом. Просто необходим при построении своего королевства.
2. Хороший лорд. У этого лорда отношения с вами не возрастают при повышении очков чести, но если его побить и отпустить он (также как и благородный) скажет огромное спасибо (+5), а после при разговоре с ним даст еще +5 к отношениям. Также необходим в качестве подчиненного.
3. Нейтральный лорд. Если его не брать в плен, а отпустить, также дает +5 к отношениям, но после при разговоре лишь холодно вас благодарит. Если вы помогли ему (ну там спасли члена семьи без задания), то он вроде также никак не реагирует, и на празднике он вас не поприветствует +2 к отношениям в отличии от первых двух (тут я неуверен, но вроде выиграв турнир и поговорив с лордом города он может дать +2). Такой лорд не нужен, так как он вечно будет ныть и злиться что очередные владения достались не ему, даже если у него их и так навалом.
4. Плохой лорд. Тут я сразу  вынужден сказать, что не знаю, есть ли просто плохие и отъявленные негодяи или это одни и те же. Смысл в том, что этот лорд имеет все недостатки нейтрального лорда, и еще прохо поддается перевербовке, то есть, если его отпустить (+5!), то он вас покроет матом, а при следующей встрече (-15) наговорит гадостей. Такой лорд ненужен, хотя если вы совершаете гадкие поступки (тут я не уверен, тат как качал благочестивого перса), то он повышает свое отношение.

Напоследок добавлю, что некоторые лорды имеют разлад друг с другом и их надо мирить через типа в вашей столице (не помню как его там, это типа главный непись отвечающий за раздачу земель), извиняюсь также за некоторые ошибки, учился в школе плохо и давно.

Спасибо, chezanah93, хоть маленькая (4 типа), но уже классификация!
Начало положено 

Менеджер королевства, действительно мирит лордов через задания.

Заметил, что порой при раздаче земель: обделенный лорд обижается даже если он входит в семейство одаряемого лорда. Видимо это зависит от характера лорда (?)

! У лордов имеется качество "Миролюбивость/Воинственность".
Когда сам объявляешь беспричинно войну фракции: Миролюбивый лорд обижается, а Воинственный нет.
? Но как знать заранее какие Миролюбивые/Воинственные?

Могу лишь предположить, что за войну - плохие лорды, против - благородные. Типа как мир хорошо, война плохо. Я никому войны не обьявлял, но часто встречал лордов желающих развязать войну (например конт драко из раверстерна говорит напасть на караваны фидсвейна). У таких лордов отношения со мной изначально -3 (т. е. это плохие лорды). Также при нападении на караван или крестьян падают отношения с благородными лордами.

chezanah93

4. Плохой лорд.

Барон Эльдеред - Сарлеон,я за ним долго наблюдал и прикалывался,все воевать а он деревни грабить .Причём в нескольких вариантах игры.А в одном из вариантов,Сарлеон пал и лорды рассосались по фракциям,так этот бедолага везде обкакивался и его выгоняли.Резюме - Барон Эльдеред стабильно плохой

При начале новой игры заметил, что рандомно ставятся хозяева замков, владельцы городов остаются прежние. Не уверен, но вроде родственные линии тоже остаются прежние, а характер лорда кажется вообще не меняется. Хотя может, изменения есть, но какие то лорды точно не меняются.
Если кстати у кого-то получилось перевербовать лорда словами, просьба отписаться: какие были условия, взаимоотношения.
 Лично у меня получилось лишь единожды, когда от сарлеона осталось маленькое королевство, Ульрик куковал на пару с Мариусом в моей личной тюрьме, а город Сарлеон был столицей Пендора. Лорд Марлеона (вроде Дьюк Элфин) уговорился переметнуться ко мне при отношении +30 и страшной обиде на Ульрика,  тот или не дал ему земель, или дал земель, но не ему, или поддержал его противника.
Чтобы лорд перешел к вам он должен быть в обиде на своего вассала. Задав вопрос "что вы можете сказать о своем вассале есть три варианта ответа:
1. "Да здравствует король"- бедняга еще не понял что ему предлагают, говорить с ним бесполезно, а может ли он обидеться вдальнейшем непонятно.
2. Лорд говорит об обиде, но спросив его подробнее он вас пошлет - возможно пока с ним говорить бесполезно, надо попробовать позже.
3. Лорд открыто ноет о несправедливости жизни и слушает ваше предложение - что ему предлогать непонятно, возможно тут на все воля случая и прокачанный талант переговоров. Обделенному я предлагал земли, униженному покровительство, но меня открыто посылали все. Может просто я был с лордами в слишком слабых отношениях, может они не так сильно обиделись, а может просто неповезло. Кому удалось перевербовать лорда, просьба описать весь диалог и всю ситуацию.

Sarleon: Baron Ealdred (тип - скотина)
фразы при встрече: 1. "Давлю людей, подобных вам, как мух." 2. "Похоже вы спёрли флаг у каго-то."

Не проверенно, но при пленении очевидно должен говорить: "Сдаюсь! Отзовите своих псов!"

На вопрос "Что думаете о короле и знати?" отвечает: "Лучше жить волком, чем прозибать волком." => Лучшая фраза для Перемана "Я подарю вам земельный надел".

Могу добавить от себя что лорды которые после боя говорят типа "Все, вы победили, поздравляю вас победой" типа такого или же "вы победили, предоставьте мне условия сдачи и я буду у вас в долгу" эти лорды хорошие. Их можно отпустить и они поблагодарят вас, а при следующей встрече еще раз поблагодарят. Просто запомнить, если лорд в конце боя поздравит с победой, или же просит отпустить его то значит это хорошие лорды.
Так же помню как-то когда еще бегал сам по себе по Пендору без владений ни на кого не работая. Зашел я к какому-то лорду который в первый раз меня видит (известность у меня тогда еще маленькая была) я подошел к нему и нажал на F (диалог) и он СРАЗУ начал гнать на меня! Сначала первое что-то сказал оскорбительное, потом что-то опять оскорбительное сказал и потом опять что-то не хорошее. И только потом я мог уже что-то сказать. И по моему у меня там был вариант "А может мне заткнуть вам язык"? ну типа намек на драку после чего естественно я встретился с этим лордом один на один на турнире с сообщением "Вас вызвали на поединок чести" я его вырубил. И потом когда опять подошел к этому лорду он сказал что берет мои слова обратно но отношения с ним все равно упали где-то на -10. То есть что выходит:
- Я в первый раз вижу лорда
- Он меня даже не зная сразу обсирает трижды и отношения с ним сразу падают.
- У меня после этого остается чуть-ли ни один вариант - вызвать его на бой. (наверное если бы я этого не сделал то у меня упала бы честь)
- После победы над ним он взял слова обратно но отношения с ним упали еще на -10.
Вот такой вот тип лорда получается есть. Который сразу кинулся на меня, а после поражения обиделся еще сильней.

Так же могу завтра перечислить список лордов которые чуть-ли ни ежедневно обижаются на вас если вы не даете ему наделов. У меня сейчас в моей фракции наверное уже с 5 лордами отношение -99
И если бы эту отметку можно было бы обойти дальше то она бы была у меня где-то -999. Уже очень давно никому из своих лордов не даю наделов потому что у меня и нет свободных.

132465, спасибо!
Если лордам-вассалам не давать фиод, то они все обижаются вне зависимости от характера.

Наблюдение: Baron Aelfried постоянно воспитывает в своём отряде Серых лучников пендора. (Почему так?)


 
Добавлено: 06 Февраля, 2012, 10:29

Наблюдения по Переманивание:

Фраза №1 "Я хочу занять трон Пендора."
Фраза №2 "Я буду следить, чтобы права простых людей защищались."
Фраза №3 "Я буду следить, чтобы права знати защищались."
Фраза №4 "Я объединю Пендор и конец всем распрям."
Фраза №5 "Я подарю вам земельный надел."

Фраза №1 подходит для лордов, говорящих при встрече "Сразимся на турнире" и "Мой мечь всегда к услугам законного сюзерена".

Фраза №2 подходит для лордов, говорящих "Проявите милость к побежденным", "Феодальная система допускает несправедливость", "Нужно выполнять обещания, держаться людей, которым доверяешь."

Фраза №3 подходит для лордов, говорящих ???

Фраза №4 подходит для лордов, говорящих ???

Фраза №5 подходит для лордов, говорящих "Сдаюсь! Отзовите своих псов!", "Лучше жить волком, чем прозибать волком."

Наблюдение: Baron Aelfried постоянно воспитывает в своём отряде Серых лучников пендора. (Почему так?)

Потому что злой Сарлеонский барон берет войска не стой ячейки в скриптах, видимо ошибка разрабов.

Люди, раз уж зашла речь о войнах у лордов, то такой вопрос:
Откуда и как берут лорды войнов. Вот например лорд, у него 40 крестьян, может ли он взять себе в дальнейшем еще войнов или так и будет бегать пока его не разобьют; станут ли эти крестьяне например милицией, т. е. использует ли лорд навык тренера или вообще использует ли он какие-либо навыки.

Лорд воспитывает и тренерует воинов автоматически. Чем дольше лорд бегает не побитый, тем больше и качественней его отряд.

Причём базовые виды войск в его армии не меняется. Константа. Разбавляется состав после освобождения из плена воинов.

Например:
Lord Inar Hairybreeks (Волосатые штаны) изначально фирдсвейновский лорд, но в своём отряде постоянно воспитывает множество воинов красного братства.

Duke Aelfwine - тяжелые кавалеристы Сарлеона.
и т.д.

Видимо так задумано разрабами для того, чтоб подчеркнуть уникальность каждого лорда 
 

2. Сколько этих типов характеров вообще?
3. Как правильно определить ТХЛ?

EugeneBoy, вчера провел небольшое иследование:
О2. Типов характеров 7
О3. Определяется по фразам лорда (зависит от русификатора можно посмотреть в файле languages/ru/game_strings.csv)
подробней здесь http://rusmnb.ru/index.php?topic=14220.msg545623#msg545623

Выложил характеры всех герцогов.
http://rusmnb.ru/index.php?topic=14220.msg545623#msg545623

Традиционно переманил ВСЕХ лордов к себе на службу-и хороших. и плохих. Нудно, долго, геморно-но оно того стоило! самые сильные лорды у Фирдсвейна.

Если что, здесь есть по всем герцогам довольно подробная таблица.

Ребят! А можно конкретно варианты как переманить? А то ко мне самостоятельно только 5 пришло.

Ребят! А можно конкретно варианты как переманить? А то ко мне самостоятельно только 5 пришло.

Поднимать отношения (лучше не менее 40-50), потом ловить и переманивать из плена (если это возможно в соответствие с формулой внизу этой страницы )

Ребят! А можно конкретно варианты как переманить? А то ко мне самостоятельно только 5 пришло.

Поднимать отношения (лучше не менее 40-50), потом ловить и переманивать из плена (если это возможно в соответствие с формулой внизу этой страницы )

Спасибо!!! А то у меня королевство пол карты поделено между 4-мя лордами)))

Прошло много времени: сейчас (3.7063) основных типов характеров лордов Пендоре семь:

upstanding|честный
goodnatured|добродушный
martial|воинственный
quarrelsome|раздражительный
cunning|коварный
debauched|жестокий
selfrighteous|безжалостный

еще три типа появляются когда мы делаем лордами компаньонов (вот такие они особенные):

roguish|плут
benevolent|благодетель
mercantile|корыстолюбец

От характера лорда зависит его отношение к поступкам  ГГ;

Дать владение не ему при условии, что у него владений не меньше:
Честный/добродушный = минусов нет

От характера лорда зависит пассивное изменение отношения лорда к ГГ, в зависимости от чести ГГ (для честного и добродушного лорда 10 очков чести = +1 отношения);
Решая делать компаньона лордом или нет учтите каким лордом он станет:

Ансен   честный
Роланд   добродушный
Рейн   воинственный
Боадис   воинственный
Донаван   воинственный
Алистер   воинственный
Алисса   раздражительный
Сара Лиса   жестокий
   
Див   благодетель
Сигизмунд   благодетель
Лесли   благодетель
Эдиз   благодетель
Джоселин   благодетель
Юлия   благодетель
Каверра   благодетель
Фредерик   корыстный
Адонжа   плут
Рива   плут
Леталдиран   коварный
Кассим   коварный

Кстати, прокачал я куалисами своих будущих лордов и очень впечатлен. Что качал: тренерство 10, лидерство 10, всю боевку по максимуму для выбранной роли, тактику 10, поиск пути 10, по возможности хирургию и перевязку 5+..
Рахдал наделы. Всего по 1. Проходит 3-4 суток и что я вижу? Лорды мои (бывшие нпс)  - красавцы! По 300 + войска, хороший процент конных, элитной пехоты + характерные юниты (для Рейна - соколята, для Алистера - закатники, Донован - барклайцы, Фредерик - обреченные!!!)

Не уверен, что это так уж важно, но все же отмечу, что у королей и претендентов свой собственный тип характера - liege

хирургию

Хирургия в авто-бое не роляет.
Приоритетные навыки по порядку для лордов:
1 Лидерство
2 Тактика
3 Поиск пути
4 Перевязка
5 Тренер
6 Первая помощь

4 Перевязка

6 Первая помощь

что-то из них тоже не работает в автобое. Какой-то эффект, который работает между раундами одлного боя.
А про хирургию не знал.. Вместо нее тогда лучше взять обзор для более качественной оценки ситуации. Если конечно ИИ не читерит.

что-то из них тоже не работает в автобое.

Дак они итак не работают в бою. Этот эффект срабатывает после боя. Войска почти сразу восстанавливаются и восстанавливаются быстрее. Лучше вместо обзора качать торговлю, все таки бюджет лордов будет лучше и войска будут пополняться быстрее.
А от обзора они будут убегать видя врага за полкарты.