Голосование

Как вы относитесь к амбициозным планам разработчиков Chronicles: Medieval?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 30161
  • Последний: clonewolf
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 797
Всего: 798

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Пытки и казни, или всё для спокойствия народа  (Прочитано 50051 раз)

  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля

Забиваю ПЫТКИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ и выискиваю материал. Понемногу -там-сям.

поисковик эт помощник , а не источник... найти быстро нужное али выхватить горячий каштан... и обычно качество подгулявшее...
а за информацией лучше по библиотекам типо http://www.vostlit.info/ и иже похожих....их ща много...

Кстати неплохо было бы по искусству тоже главочку сделать

это было бы интересней и полезней чем нонешняя ветка... токма конкретики побольше ...выбрать время и направление: костюм, живопись, скульптура и тд. и по нему уже потихоньку двигаться....
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
По моему разумению бесполезным является ничего неделанье  ну и откровенное  переливание из пустого  в порожнее...Ну а на пальцах -хоть что-то  узнать,даже нечто неприглядное ,но соответствующее эпохе -уже неплохо.Мне нравится цикл фильмов по самым тяжёлым работам прошлых эпох. Например,как собирались птичьи яйца,носили в портшезе, как собирали мочевину,для пороха ну и прочее...Интересно подан материал у ГАРРИСОНА  в цикле романов про викингов . В учебниках максимум короткой строчкой,его воображение позволило наглядно реконструировать  казни,жертвоприношения,пытки...Эпоха такая. Это не осовремененный фильм костюмированный. Так было -рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
Ну а на пальцах -хоть что-то  узнать,даже нечто неприглядное ,но соответствующее эпохе -уже неплохо.Мне нравится цикл фильмов по самым тяжёлым работам прошлых эпох. Например,как собирались птичьи яйца,носили в портшезе, как собирали мочевину,для пороха ну и прочее...Интересно подан материал у ГАРРИСОНА  в цикле романов про викингов . В учебниках максимум короткой строчкой,его воображение позволило наглядно реконструировать  казни,жертвоприношения,пытки...
история ест наука...  а на пальцах и нафантазировать это как раз и есть откровенное  переливание из пустого  в порожнее...
фантазировать, мечтать можно и нужно, но  уже к истории это не имеет никакого отношения... это уже ближе, как вы выразились,  к костюмированному фильму...

Эпоха такая. Это не осовремененный фильм костюмированный. Так было -рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...
эпоха как эпоха... ничем не лучше и не хуже античности али той же современной, где також всего хватало с лихвой....и жестокости, и "рыцарства", и подлости , и верности с предательством...
 homo sapiens ... человек разумный -- не всегда разумный человек...изначально и по сей день...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2830
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
Ответ #53 14 Февраля, 2012, 04:18 | Отредактировано: 14 Февраля, 2012, 04:42 (Daime)
и не хуже античности

Мне особливо римляне нравяца, сегодня они могли заключить мир, завтра – бить в спину союзнику, таких беспринципных сволочей мир не видел ни до, ни после… обожаю их :embarrassed:


По моему разумению бесполезным является ничего неделанье  ну и откровенное  переливание из пустого  в порожнее...Ну а на пальцах -хоть что-то  узнать,даже нечто неприглядное ,но соответствующее эпохе -уже неплохо.Мне нравится цикл фильмов по самым тяжёлым работам прошлых эпох. Например,как собирались птичьи яйца,носили в портшезе, как собирали мочевину,для пороха ну и прочее...Интересно подан материал у ГАРРИСОНА  в цикле романов про викингов . В учебниках максимум короткой строчкой,его воображение позволило наглядно реконструировать  казни,жертвоприношения,пытки...Эпоха такая. Это не осовремененный фильм костюмированный. Так было -рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...

Я какбэ ничего против такого формата не имею, всяко лучше чем то, что некоторые постят. Но гнев модераторский - такая штука, с ней считаца надо.
Но все-таки добавлю, что перепостинг из интернетов без осмысления и подкрепления первоисточниками откровенно опасное занятие. Так как выискивать недосказанности, преувеличения, обманы и прочие не кошерные с точки зрения исторической науки весчи, приходица уже посетителям форума. Вот только не все среди них готовы к этому (да и просто желания может не быть)… а после этого мы все еще удивляемся тому, что английские длинные луки пробивают рыцаря на вылет с 300 шагов, а катана режет плоть и сталь аки раскаленный нож масло!
Вот несколько примеров моего небольшого изучения вопроса касательно ведения ведовского процесса:
Стоит отметить, что до конца 15 века инквизиция почти не занималась охотой на ведьм, основным направлением деятельности церкви была борьба с ересью (альбигойцы, катары и пр.). Историю инквизиции принято делить на 3 этапа: додоминиканский, доминиканский, испанский. На 1 этапе (до 13 века) инквизицию осуществляли под попечением епископата - оцените размах. Затем (в начале 13 века - Тулузский собор 1229 г. смотреть сюда http://www.scrollpublishing.com/store/Inquisition.html) к делу подключили доминиканцев, согласно разнарядке на одну епархию приходилось один-два назначенных монаха, ну что сказать: масштабы инквизиции выросли почти в два раза. Полноценно ловить ведьм они стали только после буллы Папы Иннокентия VII «Summis desiderantes affectibus» 1484 г. http://absentis.org/hrus/innocent_viii_bulla.htm. Советую обратить внимание на эти строки: «И хотя возлюбленные сыны наши, Генрих Инститорис и Яков Шпренгер, члены ордена доминиканцев, профессора богословия, нашим апостольским посланием были назначены и до сего времени состоят инквизиторами, первый - в вышеназванных частях Верхней Германии, обнимающих, как надо понимать, и провинции, и города, и земли, и епархии, и другие такого рода местности, а второй - в некоторых областях вдоль Рейна однако, некоторые клирики и миряне в этих странах, не в меру высоко ставя свое разумение, не стыдятся упорно утверждать, что так как в полномочных грамотах не были поименно и точно указаны эти епархии, города и местности, а также некоторые лица и их проступки, то поэтому вышепоименованным инквизиторам в вышеназванных провинциях, городах, епархиях, землях и местностях нельзя заниматься инквизицией и что их не должно допускать к наказанию, заключению в тюрьму и исправлению упомянутых лиц за вышесказанные злодейства и преступления». Представляя себе охват деятельности такого количества инквизиторов, так и хочеца задаца вопросом о невинно замученных миллионах крестьянок. Спустя два года, в 1486 вышел «Молот ведьм» http://www.lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt. Самое массовое сожжение в доминиканский период произошло в 1244 году после взятия Монсегюра http://ru.wikipedia.org/wiki/Монсегюр. А вот инквизиторов работавших на количество, наподобие Робера Лебугра, в 1235 году сжегшего (опосредованно конечно же) 183 человека - наказывали, жестоко наказывали, конкретно для него Папа устроил индивидуальное пожизненное заключение.
Обращаю внимание, что инквизиция не работала «на костер», первейшей задачей инквизитора было добица признания и покаяния в грехах, за это «костер» не давали, однако последний был выгоден местным владыкам, получающим с этого конфискованное имущество. То есть светские власти были заинтересованы в том, чтобы сжечь как можно больше еретиков.
Собственно к концу 15 века деятельность инквизиции очень сужаеца, во многом за счет противодействия со стороны светских властей, которые решили сами осуществлять энти функции. Одновременно с этим разворачиваеца та самая «охота на ведьм», которую преимущественно ведут уже не монахи-богословы, а миряне, слабо заинтересованные в соблюдении христианских добродетелей. Особые результаты были достигнуты в 17 веке. Вот тебе и «беспредельно фанатичные» средние века.
Особняком стоит совсем ебнутая на голову испанская инквизиция (опять же с конца 15 века), вот где размах и удаль… и по ряду причин можно считать, что именно катастрофический отток населения из метрополии привел к упадку Испании, несмотря на все золото инков.
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 1560
    • Просмотр профиля
рыцарство соседствовало с подлостью, предательство с верностью...
Ну так рыцари  первые, кто подлости не глушались ;)
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Вопрос. Хотелось бы спросить,что из представленного выше вызывает некие сомнения?Второе. Часть первоисточников ,особенно нашего времени, была зачастую плодом деятельности современных кабинетных учёных. Неких переписчиков. Как раз без разумного осмысления.Кстати к документальным источникам тех же СРЕДНИХ веков и АНТИЧНОСТИ тоже надо относиться не как к последней инстанции.Историю писали победители,стараясь по возможности превозносить работодателя.Кстати фальшивых псевдодокументов тоже было сработано немало.Ну и наконец. Флуда нет. Бояться гнева....Отбоялся я своё в прочном корпусе и в ПРИБАЛТИКЕ - чемодан -вокзал -РОССИЯ со стрельбой из калашей и откровенно бандитскими разборками.Скорее всего надо говорить о возможном недопонимании. Эпизодическом...
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
Цитировать (выделенное)
Часть первоисточников ,особенно нашего времени, была зачастую плодом деятельности современных кабинетных учёных.

 ученые они на то и учёные, чтоб в кабинетах работать... не асфальт же им ложить... :blink:
на счет их добросовестности, на то есть научное сообщество...да и никто не мешает заглянуть в два, три , десять различных источников, шобы сравнить взгляды на необходимый вопрос...
Неких переписчиков. Как раз без разумного осмысления.Кстати к документальным источникам тех же СРЕДНИХ веков и АНТИЧНОСТИ тоже надо относиться не как к последней инстанции.Историю писали победители,стараясь по возможности превозносить работодателя.Кстати фальшивых псевдодокументов тоже было сработано немало

никто к ним так и не относится... но энто в любом случае лучше чем ничего ....
и уж точно лучше чем вычитывать эмпирейныя видения кабинетных писателей-фантастов... али самим на пальцах прикидывать...

Бояться гнева....Отбоялся я своё в прочном корпусе и в ПРИБАЛТИКЕ - чемодан -вокзал -РОССИЯ со стрельбой из калашей и откровенно бандитскими разборками.Скорее всего надо говорить о возможном недопонимании. Эпизодическом...

боятся и не надо...вам тута зла не желают, и плохого не советуют...  и ан нету  аркебузы... а ежели бы и была, то пришлось бы очень близко подкрасться шобы попасть... :D
Но... так как ветка Историческая  было бы  совсем неплохо  прислушаться, так скзать из уважения к правилам (не моим личным) "монастыря"....
и  такой подарок вам, как ценителю прекрасного...  :)


быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
У  меня вопрос. Есть ссылочка на музей пыточных дел.Есть ли смысл выложить фотографии оттуда на форум

?http://www.manhunter.ru/offline/168_vistavka_orudiya_pitok_srednevekovya.html
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ ,ЧАСТЬ 1.

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Шестнадцатый вопрос о времени и о втором способе допроса. Двенадцатый акт судьи. О последних мерах предосторожности, которым должен следовать судья


Автор: Яков Шпренгер , Генрих Инститорис

http://www.loveread.ec/read_book.php?id=4787&p=80
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
прошу сразу извинить за временныя рамки, просто ща листаю прелбопытный документец... до темы...
Наказ императрицы Екатерины II, данный Комиссии о сочинении проекта нового Уложения
пока без комментарию... :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
 Парафин в мочевом пузыре

Шири (верблюжья шапочка)


 Вживление металлов

Разделение человека на две части

Надувание воздухом через анальное отверстие

Полледро

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ 2

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 641
    • Просмотр профиля
0
Ответ #63 24 Февраля, 2012, 22:45 | Отредактировано: 24 Февраля, 2012, 22:55 (dap)
Я прошу прощения у всех участников за оффтоп, но
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Добавлю. Некоторые несознательные граждане ещё и в игры компьютерные играют да пиво пьют, вместо того ,чтобы детей делать да их воспитывать ....И на форумах да на футболах время проводят....А это уже от меня,том первый, ИЗБРАННОЕ.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
ВИЗУАЛИЗАЦИЯ 3

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Сваривание заживо (Boling Alive)


Однако существовал и третий, самый страшный вариант этой казни

Колесование (Breaking on the wheel)

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Небольшое дополнение.

Различные другие пытки и меры выбивания признаний.

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Почему в средние века казнили?
Ответ очевиден-людям нечем было заняться было мало развлечений вот и ходили посмотреть как других чеивертуют на кол садят и  вешают :thumbup:
  • Ник в M&B: Жека
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Вполне возможно.Естественно и мера устрашения. Типа не ходите,дети,в АФРИКУ гулять...Некая вариация неотвратимости наказания.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Все пытки и казни ужасны, но мне показались 2 самыми жестокими.1.Это казнь викингов под названием "Кровавый орёл", где человеку рассекали рёбра, раздвигали в стороны и доставали лёгкие(но она пока не доказано).2.Это казнь или пытка в Китае, где человека ложили на землю а под него сажали тростник, поливали его, холили и лелеяли, а так как тростник растёт быстро ,но не достаточно чтобы убить человека сразу, он так и рос через него.
Гордиться Славою своих Предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие.
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Орёл хорошо описан у ГАРРИСОНА, там ещё несколько казней даны как возможная реконструкция.
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
Понравилась статья




О.И. Тогоева

 
Казнь в средневековом городе: зрелище и судебный ритуал

 

Город в средневековой цивилизации Западной Европы. Т. 3. Человек внутри

городских  стен. Формы общественных связей. - М.: Наука, 1999, с. 353-361.


 

   

 
Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 984
  • За особо выдающиеся авторские тексты
    • Просмотр профиля
    • АТОЛЛ
КАСТРАЦИЯ

Что же происходит с человеком после подобного изувечивания?

Честь имею и Родину люблю.
  • Сообщений: 887
  • За создание крупных модов и других особо сложных проектов
    • Просмотр профиля
Так у древних скифов бытовал обычай брать с собой на войну маленькие медные или железные серпы, чтобы оскопить попавших в плен. Поскольку у этого народа женщины сражались бок о бок со своими мужьями и любовниками им зачастую отдавался этот унижающий противника ритуал.
Я не могу вспомнить такого ни у Геродота ни у других авторов. Был бы признателен если подскажете где искать.
Во времена Римской империи применение этого наказания достигает одного из пиков: после разгрома восставшей Иудеи, пленные мужчины были оскоплены раскаленным железом, ослеплены на один глаз и загнаны в африканские каменоломни добывать мрамор.
Иосифа Флавия "Иудейская война" пришлось очень внимательно и не раз читать, но такого там нет. Ни оскоплений, ни ослеплений.
Могу добавить от себя что в Византии оскопление часто применялось в отношении представителей знати, как способ наказания.
В Древней Ирландии описывалось, как после боя оскверняли трупы убитых врагов, отрезая причинные места мужчинам, трупы женщин (которые в этой стране сражались, как и у скифов, рядом в мужчинами в роли колесничьих или лучниц) насиловали, втыкали в их влагалища разные предметы.
Я не встречал подобного. Где же почитать?
Даже в наше время и германские нацисты и их более восременные последователи не упускали случая засунуть в рот убитому его отрезанный член.
Упоминание именно "германских нацистов" и их современных последователей - это наверно такой "общечеловеческий" штамп. Я не заметил особой разницы и разнообразия в зверствах исламистов, сионистов, белофиннов, всяких экстремистов и националистов. Если у вас есть сведения о монополии "фашистов" на эту процедуру буду вам признателен. 
 

Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC | Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS