Болталка

Когда начнут отбирать выигранные медали, тогда посмотрим.
Провели бы для них соревнования у нас.

Позиция человека, которого самого вопрос, считай, и не касается практически. По своему, конечно, понятная, но не учитывающая мнение тех, кто, собственно, непосредственно связан с олимпиадой - спортсменов. Я в этом плане больше склонен согласиться с Zurdas: люди вложили свою жизнь в спорт и олимпиада является венцом этой жизни. Сказать "так, ребята, у нас тут терки с МОК, так что вы тоже не поедете в Бразилию" - это все равно, что плюнуть им в лицо. В принципе, МОК уже плюнул, но это тема для отдельного разговора, больше связанного с политическими и подковерными играми. Но что все-таки сделать с теми, кто действительно ждал этого, кто гробил свое здоровье на тренировках, рисковал получить травму на отборочных мероприятиях, кто мечтал о том, как сможет прославить себя и свою страну на пьедестале? По-моему, уже хотя бы поэтому говорить о бойкоте олимпиаде - это лицемерие. Это не мы прошли через "9 кругов ада", чтобы наконец-то получить билет в Бразилию - не нам и решать ехать или нет. Так что, я лично только поддерживаю тех, кто продолжал бороться за спортсменов - за их право реализовать себя. А те, кто хочет бойкота, могут отключить себе интернет и телевизор, а затем запереться на месяц у себя дома - вполне себе радикальное решение предложенной ими задачи, которое при этом не будет мешать другим.

Вряд ли, иначе бы не пошли на столько уступок.

Россия должна быть изгоем в глазах всего "цивилизованного" мира. На всех аренах, включая спортивные. Поэтому уходить добровольно просто недопустимо.

О размерах планет, звезд, галактик и т.д.

https://www.youtube.com/watch?v=GoW8Tf7hTGA&feature=player_embedded

Обсуждение грозит перерасти в политический срач 

О размерах планет, звезд, галактик и т.д.

лечебное видео для людей с манией величия....


Michael_, этож каким живадером надо быть, шоб научить гиену читать...

Agasfer,
Я имел в виду вооообще.

Я думаю помурыжат и пустят.
 
Добавлено: 08 Августа, 2016, 18:58

Vanok,
А никто их не держит - флаг с кольцами и вперед, если охота еще помучиться.

Rekruttt,
А кем можно стать, если приползти после всего этого, да потом еще нарваться на "справедливое судейство"?

А никто их не держит - флаг с кольцами и вперед, если охота еще помучиться.

То есть, опять же они должны себя как-то ограничивать просто потому что где-то за монитором NightHawkreal решил, что ему не хочется видеть выступающих под российских флагом спортсменов... Как я уже говорил, гораздо более продуктивным действием в этом случае будет отправить тебя куда-нибудь в Антарктиду на месяц-другой.

А кем можно стать, если приползти после всего этого, да потом еще нарваться на "справедливое судейство"?

Примером сильной воли, не? Или принцип "забиться в нору и не отсвечивать" - это для тебя самый волевой поступок?

Vanok,
Ты тоже сидишь за монитором.


Почему забиться, показать что мы думаем о МОК и бразильцах.

показать что мы думаем о МОК и бразильцах

Продолжать тренироваться, выступать тем составом, который не удалось снять, побеждать и показывать, что мы думаем о МОК и всех тех, кто диктует ему решения.

Ты тоже сидишь за монитором.

Выступление российской сборной на олимпиаде тебя смущает, не меня.

Rekruttt,
Или послать их нафиг и лишить их притока денег с нашей стороны.

Vanok,
А тебя смущает их не участие.

NightHawkreal, по-моему, впервые за всё время с Вами, товарищ, согласен 
В аспекте "участие. хорошо или нет", не устраивает только одно: запрещать народу мероприятие, которое им шибко нравится = генерировать кучу ненависти во все стороны, для и так, не самого доброго (сейчас) народа. Эт, канешн не самое важное, но все ж. Деталь...

А тебя смущает их не участие.

Скажи мне, пожалуйста, как ты душ принимаешь? Мне кажется, это очень тяжелый процесс для человека, для которого в жизни существуют только противоположности - не горячая вода, так холодная, не черный цвет, так белый и т.п. Вот и в спорах у тебя бывает только два варианта решения вопроса, причем те, которые ты изначально для себя придумал.

что мы думаем о МОК и всех тех, кто диктует ему решения.

Угу, показали. Показали, что когда нам плюют в лицо, мы радуемся, что не все слюной залито. Все просто в ужасе от такой решимости.

Vanok,
Ты просто не был в моем душе

Может я считаю, что многие беды как раз из за этих оттенков серого.

кажи мне, пожалуйста, как ты душ принимаешь? Мне кажется, это очень тяжелый процесс для человека, для которого в жизни существуют только противоположности - не горячая вода, так холодная, не черный цвет, так белый и т.п.

А что, во всей этой истории есть какое-то светлое пятно, чтобы она не была монотонно черной? Нас прессовали и прессуют международные инстанции по очевидно политическим причинам, даже не особо утруждая себя доказательствами, мировая пресса с помощью тех же приговоров международных инстанций поливает ушатами говна российскую сборную и Россию в частности, наши спортивные чиновники, начиная с министра спорта и заканчивая руководителями федераций оказались слабовольными терпилами без яиц, которые по факту легализовали весь этот карнавал тем, что приняли все это и утерлись, и, что самое неприятное, практически выписали этим индульгенцию на повторение подобного прессинга и в дальнейшем.

Бойкот - это ошибочное решение, потому что бедные спортсмены не поехали бы на игры? Поздравляю, из-за такой позиции паралимпийцы туда не едут вообще. Но не потому, что родное государство встало за них горой и отказалось участвовать в этом карнавале, а потому что кое-кому среди наших дорогих партнеров было так выгодно. Завтра, благодаря этому, на какие-нибудь соревнования не поедет еще какая-нибудь росийская команда. Будут как паралимпийцы утешаться тем, что мы - прогрессивная страна, которая продолжает гордо показывать всему миру ... Или не будет, если из-за некой "коллективной ответственности" в очередной раз отстранят вообще всех сразу и показывать будет некому.

ШтЫрлиц, во-первых, мой комментарий был направлен конкретно NightHawkreal и касался не самой темы нашего с ним разговора, а только лишь его предыдущего ответа. Влезать со своими 25 копейками с целью обосновать свою точку зрения на основании комментария, к этой точке зрения не относящегося - это как минимум неприлично.

Ну а, во-вторых, как обычно задам сакраментальный вопрос: где доказательства, Люсь? Только не доказательства допинга, а, наоборот, обоснования Вашего заявления о том, что скандал разыгран исключительно по политическим мотивам и дальше по тексту. Вы знакомы с результатами тестов? У Вас есть доказательства, свидетельствующие о том, что спортсмены доппинг не принимали? Вы в принципе хоть что-то по ситуации знаете, кроме новостей из зомбиящика? Буквально недавно на форуме обсуждался вопрос так называемого "пакета Яровой", где было установлено, что многие на самом деле попросту не понимают что из себя этот закон представляет, но при этом умудряются выступать против него. Вот так и тут: одни кинулись обличать прогнивающий запад, другие орут про продажных чинуш. А есть те, кто реально попытался разобраться в вопросе? Мне кажется, что таких, как обычно, меньшинство. Зато диванных экспертов как обычно привалило на целый полк. И вот приходит очередной из них, гражданин ШтЫрлиц, считающий, что только он знает правду и только он может решать что правильно, а что нет. Забегая вперед, могу предположить, что те, кто против, сразу будут записаны в предатели родины и враги народа вне зависимости от степени аргументированности их позиции. В принципе, результаты вышеобозначенной цепочки и так уже видны: по мнению ШтЫрлица, несомненно, именно отсутствие бойкота - это результат дисквалификации паралимпийской сборной. Доказывать данное суждение, само собой, не требуется. Ну и, конечно же, автор совершенно точно знает, что в случае объявления бойкота, все было бы иначе: МОК тут же бы обосрался цветными кольцами, всем российским спортсменам раздали бы золотые медали заочно, а Обама в ужасе забился бы под свой стол.

А что на самом деле? А вот тут то и главная закавыка: реальность такова, что как обычно истина где-то рядом, но ее знает лишь ограниченный круг лиц - посвященные в вопросе и те, у кого есть возможность провести достаточный анализ для сложения всех показателей. Ну а уж результаты принятых решений - это и вовсе вещь за гранью статистики. Здесь возможен настолько существенный спектр последствий, что итог можно лишь предполагать, но никак не знать наперед. Именно поэтому, самое неправильное, что можно сделать в данной ситуации нам - обычным непосвященным - это сделать окончательные выводы и на их основе решить, какой вариант был бы самым правильным. Ибо такое действие приведет лишь к одному: тычку в небо. А знаете сколько таких тычков уже сделано другими людьми? То-то и оно!

Меня очень забавляет, как 90% людей (сразу оговорю, что число взято от балды и основано исключительно на собственных наблюдениях) даже не рассматривают тот вариант, что проблема с допингом вовсе не сфабрикованная, а вполне себе реальная. И спортсменов наших (и не только наших) отстранили за дело.
Хотя, казалось бы, случись такая ситуация, скажем, с Америкой (она же у нас сейчас считается главным национальным народа, объектом ненависти и козлом отпущения?), все бы в один голос кричали: "Мы так и знали, что с ними что-то нечисто! Наконец-то кто-то вывел этих подлецов на чистую воду!" 

Да бросте! Про допинг только марсиане не вкурсах Вопрос в том, что у нас (в мировом сообществе) "джентльменам" принято верить на слово. Ещё Колин Пауэл тряс пробиркой с Сибирской язвой на ассамблее ООН   Мля-а, а если бы разбил Политизированность темы допинга нашей сборной видна невооружённым взглядом

Ermilalex,
Однако все самое веселое достается исключительно нам.

Не собираюсь особо глубоко залезать в политику, прекрасно понимая, что мои взгляды, мягко говоря, в стране непопулярны, да и на этом форуме я тоже наверняка окажусь в меньшинстве, так что про политизированность оспаривать не стану, и всё же, просто предположите, что, может быть (может быть) в МОК работают не одни только моральные уроды, и что у нас действительно было больше всего виноватых, а потому и

все самое веселое достается исключительно нам.

Когда шло Евровидение, поспорил со всеми, с кем только мог, что нам не дадут выиграть по политическим причинам, и даже в десятку лучших забраться не позволят (на саму тему спора лично мне было глубоко наплевать, но всё же, грех не поспорить, будучи настолько уверенным в своей правоте), ошибся. Здесь, конечно, масштабы значительно покрупнее, но и там тоже деньги очень даже приличные крутятся, так что... кто знает, кто знает.

Ermilalex,
Ну при таком раскладе по идее должно быть параллельно поедут они или нет.

Нас прессовали и прессуют международные инстанции по очевидно политическим причинам, даже не особо утруждая себя доказательствами

Я решил все-таки понять, что за херня тут с этим вашим мельдонием и унижением России. Сидел я себе и в ус не дул, думал нас опять просто так обидели. Скажу сразу, пока до конца не разобрался, предлагаю сделать это вместе, без срачей и говна, ради справедливости, так сказать.
Для начала возьмем Коммерсант - http://www.kommersant.ru/doc/2957632:
Вот, что я оттуда вынес:

С 1 января 2016 года Всемирное антидопинговое агентство (WADA) внесло препарат мельдоний (милдронат) в список запрещенных. Мельдоний отнесен к классу S4 (гормоны и модуляторы метаболизма), за его применение спортсмен может быть отстранен на четыре года.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2957632

Так, с начала года значится, запомним.

Первым спортсменом, попавшимся на допинге, стал российский велогонщик команды «Катюша» Эдуард Ворганов. О его положительной пробе, взятой 14 января, стало известно 5 февраля. Спортсмен временно был отстранен от соревнований.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2957632

Вроде все по делу. Но вдруг он ела его в декабре, скажете вы! Тогда вот:

7 марта стало известно о положительной пробе фигуристки Екатерины Бобровой. Сама спортсменка утверждала, что не применяла мельдоний с ноября 2015 года, а допинг-проба, взятая после январского чемпионата Европы, показала «гигантскую» дозу препарата, которая «могла попасть в организм не ранее чем за сутки до тестирования». От вскрытия пробы B временно отстраненная от соревнований спортсменка отказалась.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2957632

Уже март идет...Подкинули, скажете вы! Но зачем тогда она отказалась от вскрытия, раз такая честная с 2015?

В тот же день теннисистка Мария Шарапова заявила, что в ее допинг-пробе от 26 января, взятой на Открытом чемпионате Австралии, был обнаружен мельдоний. Спортсменка добавила, что принимала препарат последние десять лет из-за проблем со здоровьем, и подчеркнула, что «совершила ошибку и берет за нее полную ответственность». По словам теннисистки, 22 декабря она получила письмо от WADA, в котором был новый список запрещенных препаратов, но не стала его смотреть. От вскрытия пробы B отстраненная с 12 марта от соревнований спортсменка отказалась
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2957632

Созналась, что принимала, ок. Письмо от WADA получила, но не открыла. Кто виноват, опять пиндосы?

Тренер Павла Кулижникова Дмитрий Дорофеев сообщил, что конькобежец не принимал мельдоний уже год: «Мы ничего не принимали, это какая-то злая шутка». Кулижников потребовал вскрытия пробы B. Спортсмену грозит пожизненная дисквалификация: в 2012 году он уже был отстранен от соревнований на два года за допинг. Шорт-трекист Семен Елистратов также потребовал вскрытия пробы B, а вот волейболист Александр Маркин от этого, напротив, отказался. Пробы B Кулижникова и Елистратова оказались положительными
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2957632

До этого уже ловили одних и снова поймали. Другой снова отказался! Злая шутка, наверное!

Также пожизненно дисквалифицирована может быть четырехкратная чемпионка мира по плаванию Юлия Ефимова. 16 марта стало известно, что ее проба, взятая во внесоревновательный период, дала положительный тест на мельдоний. В мае 2014 года спортсменка уже была отстранена от соревнований на 16 месяцев за употребление допинга.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2957632

Ее, как я помню, допустили. Но как мы видим, она не такая невинная овечка, какой ее выставляли пару дней назад по телевизору.

По ее словам, она не получала «никаких оповещений, что мельдоний с 1 января 2016 года включен в список запрещенных препаратов», и отвергает все обвинения в применении допинга. Последний раз она применяла препарат, когда он еще был разрешен, утверждает Ефимова.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2957632

Как мило, да? Шараповой письмо пришло, а ей нет. Как-то сомнительно.

Вот как-то так. Это только один сайт. Завтра буду читать дальше, а то рано вставать. Буду признателен дополнительным ссылкам для ознакомления с вопросом.

А мне обидно, за Исинбаеву и других, да за державу в конце, концов