Герои меча и магии

Что-то тема умерла. Не очень тут обсуждают такую легендарную я бы сказал серию
Сам я постоянно играю в 3 и 4 герои. Равносильно как и в МиБ

Шестая часть вышла, вот героям и поплохело.

Начиная с четвертой, они только плохели... Я шестую и смотреть не хочу...

ну да. шестые как то не притягивают да и пятые тоже. юбики чет подзапороли. хотя я все компании прошел почти. типа для галочки.

Rafeiro, не-не, четвёртые просто сильно отличались от третьих, но не могу сказать и никогда не скажу, что они плохие.

Они просто оборвали ветку хорошей игры. Игра может быть и интерессная, но уж точно не массовая. Пятые - попытка продолжить серию. Мне лично кампания нравится в 5х, но даже сценарий свой сделать очень сложно (вобщем-то я никогда его не пробовал даже делать) и тёток противных во все фракции понатыкали. Про шестые молчу.

Илей, ну так попытки продолжить серию тоже особым успехом не увенчались. По-моему даже, любителей четвёртых побольше чем пятых-шестых. Как по мне, разработчики четвёртой (не помню кто, гуглить лень — не так это важно) поступили правильно, решив всё ж таки развивать серию. Хотя они вполне могли бы сделать всё то же что и в третьих, только в тридэ (и может быть с парой новых замков).

особым успехом не увенчались

Особым - нет, но играть можно.

четвертые герои больше нравятся чем пятые и шестые. конечно можно бы немного их еще покорректировать, но в целом оригинальные. третьи - эт классика. и что мне в них нравилось и нравится так это редактор карт. можно самому позагоняться.

Особым - нет, но играть можно.

Так и в четвёртую можно. И даже испытывать интерес. А уж какие там пользовательские кампании найти можно так вообще песня. Да и вообще, разговоры о неудачности четвёртых и подобном, это по большей части синдром утёнка.

Как по мне, разработчики четвёртой (не помню кто, гуглить лень — не так это важно) поступили правильно, решив всё ж таки развивать серию.

Всячески поддерживаю эту точку зрения. Первые три части развивались эволюционно, и этот путь не мог быть вечным. Четвёртая часть пошла путём революционным. Пятая часть менее радикальная, но в ней ТОЖЕ есть развитие и стремление усидеть одной попой на двух стульях.
Я видел одну из ранних версий пятых героев. Не знаю, какая-то сворованная пиратами черновая версия. Похоже, что разработчики в ней всего лишь примерялись к полноценному 3D, потому что это была трёхмерная копия третьих героев - те же линейки юнитов, те же заклинания, даже те же цены. Только графика, арт и интерфейс новые. Бой был в том же классическом пошаговом режиме (один раунд - один ход), но вверху экрана была линейка, на которой отражалась последовательность хода всех юнитов. Если какой-то юнит получал команду "ждать", его иконка наглядно перемещалась в конец очереди - игрок чётко видел, перед кем в итоге будет ходить отложивший ход отряд.
Надо ли говорить, что в релизной версии не осталось ничего от этого безобразия? Бои стали основаны на инициативе (система АТВ), совершенно новые замки, новые заклинания, новый арт. А главное - новая ролевая система. Разработчики смогли (хотя и спорно) сломать главный недостаток третьих героев - одинаковость ГГ. Ни для кого не будет секретом, если я скажу, что все герои в тройке были очень и очень похожи: логистика, мудрость, магия земли, магия воздуха, нападение, интеллект. Плюс ещё парочка скиллов, вносящих разнообразие. Весь свой резерв умений герой забивал под завязку ровно к 23-му уровню (это если хижины посещать не станет). В пятых героях к 23 уровню герой сможет прокачать полностью только четыре слота навыков/умений из шести. Приходится считаться со стартовыми навыками каждого героя и на них строить тактику. Какие-нибудь Витторио (боевые машины + специализация на баллисте) и Айрис (удача + специализация на грифонах) половину сценария проходят разными путями.

Четвертые неплохи, но после третьих они не очень. Не затягивают так. Хотя, у меня с третьими связано много приятных воспоминаний, поэтому они для меня всегда будут выделяться отдельно и, в общем, ничего нового мне в серии и не хотелось. В пятые я, может быть, и играл бы, если бы мы с товарищами собирались, как раньше, разыграть партию...
Rekruttt, не согласен насчет похожести героев в третьих. ГГ-маг и ГГ-воин принципиально будут отличаться. Да и при прокачке скиллы не всем одинаковые дают (я имею в виду выбор).

Да и при прокачке скиллы не всем одинаковые дают (я имею в виду выбор).

Это дело времени Как только герою-воину выпадает магия земли или магия воздуха - они берутся без раздумий, ибо это половина победы. Сыграйте ещё раз, сравните 4-5 слотов из восьми у героя-мага и героя-воина будут одинаковыми, разница будет в порядке их заполнения.

 
Добавлено: 02 Февраля, 2014, 21:03

Ну вот, загрузил пару оставшихся от прошлого сохранений. Герой-маг-демон и Герой-воин-рыцарь. Пять одинаковых слотов, магия земли досталась магу быстрее (второй слот, возможно сразу была), другому - чуть медленнее (третий слот, то есть выпала на уровне не позже шестого). Воину логистика досталось шестой, а маг рисковал остаться без неё - она заняла последний доступный слот. В игре 29 разных навыков, и больше половины из них игрок никогда не выбирает главному герою добровольно.

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

Ну вот, загрузил пару оставшихся от прошлого сохранений. Герой-маг-демон и Герой-воин-рыцарь. Пять одинаковых слотов

Правильно, мои герои тоже друг на друга похожи (выбором скиллов), это стиль и предпочтения самого игрока

В игре 29 разных навыков, и больше половины из них игрок никогда не выбирает главному герою добровольно.

Просто эффективность этих навыков разная, этим и обусловлен выбор. Магия земли\воды\воздуха\огня очень хорошие навыки, нападение, интеллект вне конкуренции, мудрость обязательна всем... Эти навыки дают осязаемые преимущества - в отличие от тактики, навигации и абсолютно бессмысленного орлиного глаза. Потому так и происходит, но подобное есть во многих играх - когда выявляется самое лучшее, а остальное оказывается не нужно (особенно если играть против людей). Да и могут быть ситуации, когда герои не прокачаны полностью, а уже сталкиваются в бою. В общем, я хочу сказать, что невзирая на схожие пути развития, все равно каждый раз все будет по новому

Rekruttt, та же ерунда. прокачиваю ток самые крутые так сказать скиллы. хотя бывает сам стараюсь мага и воина разграничивать. магу прокачиваю все что с магией связано, а воину соответственно все остальное.
p.s. скрин из WoG'а?

Nobleman, да, скрин из WoG'а Надо сказать, что WoG-овские улучшения заметно исправляют ситуацию - многие слабые скилы усилены. Я специально выбрал героев, у которых нет усиленных WoG'ом орлиного глаза или мистицизма, например.

Rafeiro, в целом я с вами согласен. В этом плане я как раз и вижу ролевую систему пятых героев значительным шагом в развитии серии. "Крутые" навыки так и остались навыками, т.е. способностями, требующими три ступени совершенствования. "Слабые" навыки превратились в одноочковые умения (перки), т.е. в способности, которые либо есть, либо нет, ступени улучшения у них отсутствуют. На каждую ступень навыка герой может взять одно умение (перк) из числа ассоциированных с этим навыком. Простые умения (перки) дополнительных требований не имеют. Сильные умения, которые "Нивал" назвал "подвигами" (feats), требуют несколько простых умений-пререквизитов. Выбор значительно расширился, изучить все умения (перки) выбранного навыка физически невозможно, да и не нужно - их игрок выбирает под ситуацию и конкретную тактику. Ну а вторым рычагом влияния на развитие героя стал тот факт, что ниваловцы значительно растянули таблицу опыта.

Когда человеческий ГГ достигает 20-го уровня, компьютерные игроки уже выносят половину друг друга. Что представляет собой герой 20 уровня? Если не распыляться на разные навыки, а методично изучать умения (перки), то это примерно такой расклад: полностью развитый расовый навык (+ перки), два полностью развитых дополнительных навыка (+ перки) и ещё парочка навыков в зачаточном развитии. Я там выше упоминал людских героев Витторио и Айрис. Витторио полностью разовьёт свои боевые машины, расовый навык и ещё что-нибудь, например, моральный дух или магию тьмы. Айрис полностью разовьёт удачу, расовый навык и ещё-то нибудь, например, нападение или магию света. И получается, что два героя 20-уровня (пройдена уже почти половина сценария) общим имеют только расовый навык.

Вот это я имел в виду, когда говорил, что ниваловцы смогли сломать "зеркальную похожесть друг на друга" ГГ в третьей части. Даже два героя одной расы естественным путём подталкиваются к тому, чтобы пройти сценарий совершенно разными тактиками, не говоря уже о героях разных рас. Школы магии по-прежнему важны, но знать больше двух - себе убыток. На практике за глаза хватает одной, а воины вполне способны обходиться и вовсе без них.

Rekruttt, Согласен. В плане прокачки персонажа, пятые герои дают возможность разгуляться. В шестых на мой взгляд сделали ерунду. Разделили мага и воина по полноте тех или навыков, которые можно выбирать. Однако, магия там идет как навык и это совсем не радует, т.к. берется только самая эффективная боевая магия, типа молния, огненный шар, а на остальную даже и тратиться не хочется. На мой взгляд это большой недостаток убрать гильдию магии и ограничить таким образом магию. Еще я не понимаю почему лидерство сделали недо-навыком? Получив второй ход, можно ходить в пол дальности и бить в пол силы при этом дополнительные навыки нельзя использовать. Это все сильно портит впечатление.

Rekruttt, согласен. Просто я в пятых играл совсем мало, поэтому совсем не знаю особенности прокачки героев там. Зато теперь появился интерес вновь их установить и разобраться лучше

Rafeiro, насколько я помню, там еще есть мини-модификация, которая показывает пути развития при комбинациях навыков, вот например нежить:

Еще можно впихнуть в третий аддон оригинальные компании из предыдущих частей 5 героев, что дает немного другие ощущения от прохождения компаний из-за другого баланса и особенно из-за третьей ветки юнитов...

Мятеж, спасибо! не знал про такую модификацию, буду использовать. Кампании я пока проходить не буду, я пока что на случайных картах поиграю, но в будущем, наверно, воспользуюсь советом. Я так в третьих делал - кампании из самой первой версии "Возрождение Эратии" проходит в версии 3.58. Получилось забавно

есть мини-модификация

не знаю как на счет модификаций ... ан юзал просто прогу/подсказку  - SkillWheel (Колесо Умений)

буду использовать

за много-много раз игры считанные разы удавалось дойти до сути центра... и то это была даже не игра, а  целенаправленный марафон по сбору опыта и подбору нужного героя с нужной последовательностью перков  и кучей сейвов и лоадов для переигрывания, бо выбрав не в то время одно накрывается медным тазом вся линейка развития... проще говоря геморр с этим "центральным" развитием...
а вообще колесико полезное и из него можно подбирать интересные плюшки...

не знаю как на счет модификаций ... ан юзал просто прогу/подсказку  - SkillWheel (Колесо Умений)

Всё правильно - её автором и является Aurelain (на скриншоте видна отсылка на автора), автор мини-мода просто встроил колесо умений прямо в игру. Мне тоже не в падлу было сделать Alt+Tab, чтобы заглянуть в колесо
Rafeiro, у меня и колесо умений, и подробное фанатское руководство автоматически установились с диска игры в папку FanDocuments. Проверьте - возможно, что у вас всё есть.

Захотелось пройти компании 5 героев вновь и увидел годную модификацию на третий аддон, не испорченную имбалансом вроде(не пробовал).. Кидаю ссылку тем, кого пробило на перепрохождение(или прохождение)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3899055

Заманчиво, но боюсь разбить бубен

третий аддон, не испорченную ...

фаворную нежить покоцали по самое  немогу, этой самой  вашей полимерами "темной энергией"... 

толку  теперача от мертвяков ...