Общее обсуждение Bannerlord

Lawy, Чувак, я наиграл 800+ часов, но я ни разу даже 2/3 империи не собирал, мне становилось просто скучно.

Вся твоя вторая претензия сводится к такому лютому лейтгейму, до которого подавляющееся большинство игроков не доигрывает. Разработчики банально не заинтересованы увлекать насколько вовлеченных игроков, они оставляют это мододелам.

Ачивки все уже получил? некоторые (особенно в мультике) достаточно труднополучаемы

KolenZo,
То что ты описал это всего лишь одна битва и она действительно может быть увлекательной. Проблема в том, что битвы превращаются в рутину и десятая не будет отличаться от двадцать восьмой.

potap,
Я бы сказал что это тот же МиБ, со всеми его недостатками, некоторые из которых не только не исправили, но усугубили.

DolphinRU,
Только те, кому игра нравится, обычно не могут разъяснить, что в ней хорошего и даже не пытаются отрицать названные им недостатки. Где тут субъективность?

Только те, кому игра нравится, обычно не могут разъяснить, что в ней хорошего и даже не пытаются отрицать названные им недостатки. Где тут субъективность?

Так любят же за недостатки ))) А субъективность тут в том, что меня убеждают, что игра плохая, в ней нечего делать и она должна мне не нравится. А она хорошая, в ней есть чем заняться и она мне нравится. Т.е. диаметральное мнение, но т.к. оно моё, то я считаю его объективным, а противоположное мнение - субъективным.

А если серьезно, ну давайте возьмем Тотал Вар, тот который больше всего похож на МиБ и КК3 - Троецарствие. Там тоже есть РПГ (режим роман), персонажи, взаимоотношения между ними и т.д. Кто играл, скажите, разве не превращается прохождение кампании в рутину с автобоями ко второй половине игры, когда экономика налажена, топовые армии собраны и т.д.? ИИ точно такой же тупой, потому что это ИСКУССТВЕННЫЙ интеллект, он не умеет импровизировать, он всегда действует по одному из шаблонов, заранее заложенными разработчиками. И когда ты "встретил" все эти шаблоны, ты уже играешь на автомате, и игра перестает тебя "удивлять". Назовите хотя бы одну стратегию/РПГ с настолько иммерсивным ИИ, чтобы игрок думал, что играет против другого игрока. Я таких не встречал. ИИ - это всегда набор шаблонов/скриптов и как только ты к ним привыкаешь, игра становится рутиной.

Ну и опять же, в МиБ настолько уникальный геймплей, что его просто не с чем сравнить, нет второй такой похожей игры. Следовательно, в отсутствии конкуренции эта игра одновременно и самая лучшая и самая худшая. Тут как со стаканом: на половину пуст или полон, зависит от того, кто на него смотрит. А доводы о хорошести или плохости в любом случае субъективны, потому что нет эталона, он у каждого свой, т.е. те кто ждал чего-то бОльшего - разочарованы, те кто ничего не ждал или ждал меньшего - те довольны.

Только те, кому игра нравится, обычно не могут разъяснить, что в ней хорошего

так оно же в названии - скачи, руби, что тут разъяснять. Все остальное приложения)

и даже не пытаются отрицать названные им недостатки.

Претензии к тупому ИИ - это к каждой игре    а не пытаются отрицать, ну такое, скорее не пытаются спорить. Ну, не нравится и не нравится. Никто не навязывает и не доказывает фанатично, что все ок.
Собственно претензий основных две:
1. тупой ИИ - я не встречал аналогов с лучшим ИИ (и это не похвала МиБ) в бою. Все настраивается под игрока, разрабы понятное дело балансируют под массового игрока, им заработать надо, а не выдать хардкорную игру для узкого круга, и это не критично. Настоящий ИИ еще не создали. Сравнение с ММО тоже некорректно, я вот не играл никогда (в смысле, пробовал, но там жить надо или подстраиваться под время). Опять же, во многих играх боевка слешевая, с разворотами, суперударами и прочей фантазией. В Kingdom Come вот еще ближе к реальности, но после МиБ с трудом привык, да и масштаб не тот. Те же претензии - тупой ИИ (он там еще тупее), но там сюжет линейный.
2. Отсутствие вариативности - лично я тоже ничего не знаю, кроме атаки и обороны, хз, может еще что открыли на поле боя, а я не в курсе. Насколько я знаю поведение мобов можно настраивать. Как пример, мод, который не дает безнаказанно добивать убегающих - они разворачиваются и атакуют.

DolphinRU,
Тотал Вор уже давно превратился в набор из DLC и его вообще не стоит приводить в пример чему-то.

так оно же в названии - скачи, руби, что тут разъяснять

Они даже здесь умудрились начудить. Особенно с рубить.

Хрен с ним с ИИ, так надо было от него как-то отводить внимание - сюжет там сделать или какую еще активность, мы же блин в песочнице.

Назовите хотя бы одну стратегию/РПГ с настолько иммерсивным ИИ, чтобы игрок думал, что играет против другого игрока. Я таких не встречал. ИИ - это всегда набор шаблонов/скриптов и как только ты к ним привыкаешь, игра становится рутиной.

Шахматы. -) Ну если сильно утрировать и отойти от стратегий/рпг (в онлайн РПГ, кстати, есть игры с хорошим ИИ), то - гонки. Т.е. выбор кратчайших путей, наилучшего и безопасного набора и сброса скорости, так далее. В том же КК3 ИИ сильно лучше, чем в МиББ, да что там, в модах к МиБВ ИИ бывал лучше. )

Вот, кстати, про вторую такую вопрос довольно интересный. Вероятно аудитория, которая ждёт игр с "поводить армию в шутере" настолько ничтожна, что тем же Парадоксам она не сдалась. Но, с другой стороны, у МиББ больше продаж за всё время. Неужели и правда натянуть какой-нибудь Анрил на КК - такая сложная задача. Но даже не ведьмак, а инди студия, делающая МО справилась. Чудно, в общем. Хотя и продаже МиББ были пиковые, сейчас уже никто не берёт. Но в любом случае непонятно.

Продажи такие потому что турки прирожденные маркетологи.

Они даже здесь умудрились начудить. Особенно с рубить.

Да что там не так-то?  бои верхом по-моему так никто и не реализовал хотя бы на уровне МиБ. В том же КСД бой верхом это пытка игрока)

так надо было от него как-то отводить внимание - сюжет там сделать или какую еще активность, мы же блин в песочнице.

Ну, погнались за 2 зайцами, бывает)

Продажи такие потому что турки прирожденные маркетологи.

т.е. тебя заставили в нее играть? Мало того, еще и след часть ждать.

potap,
Я про Баннер и его успех.

NightHawkreal, и я о том. В МиБ до сих пор шпилят и моды делают, значит дело не в маркетологах, главная работа которых впарить   

potap,
Вот именно поэтому Варбанд успех и имел. Турки умело все карты разыграли.

Турки умело все карты разыграли.

А это признак не просто умелых маркетологов, но и просто умных людей.

Alisacat007,
Или хитрых восточных торговцев. 

NightHawkreal, Стереотипы от Ходжи Насреддина

Назовите хотя бы одну стратегию/РПГ с настолько иммерсивным ИИ, чтобы игрок думал, что играет против другого игрока. Я таких не встречал.

Потому, что это НЕ НУЖНО 99% аудитории. Закон эволюции - если какой то орган не используется, то он атрофируется.
Большая часть игроков хочет кнопку IWIN, и с целью охвата большей аудитории, игры делают все проще и проще. А аудитория деградирует - ведь не нужно думать, ИИ все равно тупой. И на следующую игру уже и имеющихся у ЦА способностей не хватает и маркетологи заставляют делать игру еще проще. Чтоб дебилы справлялись одной кнопкой под пивко. И дебилы справляются, но в процессе деградируют дальше. В итоге графон в играх все лучше, а игры все тупее и тупее. Я потому и играю в игры 10-15 летней давности, что там еще не настолько все плохо, и даже если ИИ изначально плох, то можно модами допилить его до приемлемого качества.
А при "настолько иммерсивном ИИ, чтобы игрок думал, что играет против другого игрока" возможна обратная ситуация:
В конце 90х была RTS (вроде бы Magic&Mayhem) - там ИИ обучался в процессе. То есть ты проигрывал ему миссию, загружался и... проигрывал снова! Потому,что он ПОМНИЛ, какой тактикой он тебя победил(а с какой проиграл) и применял победную тактику опять. Если найти и удалить файл со статистикой - он начинал обучаться снова и через 3-4 миссии опять начинал разрывать игрока без вариантов. Это тот самый случай, когда отличная работа программистов вызывала только раздражение, потому как ИИ переставал совершать ошибки, а в микроконтроле человек заведомо ему проигрывал. (Собственно, поэтому я и не играю в РТС - нет смысла соревноваться с компом там, где он в принципе сильнее).

Я потому и играю в игры 10-15 летней давности, что там еще не настолько все плохо, и даже если ИИ изначально плох, то можно модами допилить его до приемлемого качества.

Родная душа

VadimAleks,
Умный ИИ должен поддаваться, если игрок не справляется. 

Справедливости ради это не  турецкая инди студия придумала, да и вовсе сам этот нонсенс от пиратства. Думаю, тут им просто фартануло, всё же маркетологи из них, как и гейм дизайнеры -)))

Вообще вся история с модами пошла с Ультимы онлайн, где и сейчас, спустя 24 года с релиза, суммарно на фри и осях народа играет больше, чем в свежий МиББ. Сначала с этим пытались бороться, мол продукт обратной инженерии и так далее, а потом на борьбу забили и начали переманивать игроков с фри шардов (по сути те же моды, где часто вообще не было ничего от классической УО, кроме графики). Вот и сейчас есть фри шарды с 2ка живого онлайна. В УО я и сейчас, бывает, поигрываю. Ибо там вовлечённость в игру на космическом уровне, но убийца жизни редкостная -)))

Потом тем же путём пошли линейка и прочие проекты. МиБВ, по сути, узаконил эту историю изначально и вряд ли думал о маркетинговой выгоде (ведь кто ожидал, что у мододелов будет более качественный и интересный продукт, чем у офф). Но вторую серию уже, вроде как, начали подтачивать под моды. Но вот косяк, даже здесь облажались. Вместо ясных и чётких правил сделали нечто, на что даже перевод не ложится при обновлениях. Просто гениальная работа архитектора МиББ (если турки вообще знают о том, кто такие архитекторы, гейм дизайнеры, продуктологи и технические писатели, в чём я очень сильно сомневаюсь).

С первой частью им во многом повезло - удачное сочетание фич, доступность, запуск на электрочайнике, оправдавшийся риск раннего доступа. А вот вторая это уже грамотный, но довольно неэтичный маркетинг, который опять же прокатил. Короче бизнесмен из Мастера оказался лучше разработчика.

Да мне кажется, что вторую часть на ожиданиях скупили, т.к. я и сам за 5 лет раз 20 проверял, не вышло ли ну и на русмнб заходил для проверки, как раз. Маркетинга-то не было особо. Маркетинг - это как Альбион новые сезоны презентует или Футбол Менеджер/Фифа. А тут именно для тех, кто ждал. Хотя, если честно, могло и мимо меня проскочить, т.к. я особо не слежу за игровой рекламой и играю мало.

Каждый четверг была порция свежей лапши. 

О, версия 1.01 доказала, что в игре есть ИИ:

Crashes

    Fixed a crash that occurred due to AI agents' cache records.

-)))

Журнал разработчиков - это явно не их ноу хау, лет на 20 опоздали. В том же Альбионе оно с выхода, в ФМ года с 2012, раньше не следил.

Зато мозг аудитории они этим вынесли капитально.

Шахматы. -) Ну если сильно утрировать и отойти от стратегий/рпг (в онлайн РПГ, кстати, есть игры с хорошим ИИ), то - гонки. Т.е. выбор кратчайших путей, наилучшего и безопасного набора и сброса скорости, так далее. В том же КК3 ИИ сильно лучше, чем в МиББ, да что там, в модах к МиБВ ИИ бывал лучше. )

Я просто валяюсь: сравнивать ИИ в гонках, в которых не нужно принимать "интеллектуальные" решения (или ты сюда относишь "выбор кратчайшего пути"?) и в симуляторе средневековых сражений, в котором ситуация меняется постоянно.

В КК3 ИИ лучше? а чем он лучше то? все его решения максимально стандартны и унылы, он также как и в баннере не умеет удивлять и абсолютно также не предоставляет никакого вызова для опытного игрока.

Над ИИ шахмат вообще работали лучшие программисты человечества, не говоря уже о современных нейросетях. Если к баннеру прикрутить ИИ нейросетки, это превратится в бесконечное стоялово на холмах имхо, просто потому что защищаться гораздо проще, чем атаковать. Интересно ли это будет? лично мне нет.

Над ИИ шахмат вообще работали лучшие программисты человечества, не говоря уже о современных нейросетях. Если к баннеру прикрутить ИИ нейросетки, это превратится в бесконечное стоялово на холмах имхо, просто потому что защищаться гораздо проще, чем атаковать. Интересно ли это будет? лично мне нет.

В шахматах есть правила. Это облегчает задачу по просчету возможных комбинаций. В поле правил нет. Игрок может делать ВСЁ что захочет. ИИ не сможет никогда понять - это игрок пытается его нае... колоть или действительно хочет слить кавалерию ударом во фронт (ну, как пример).

И да, соглашусь, в КК3 ИИ вообще отсутствует как явление, его там просто нет.