Общее обсуждение Bannerlord

у меня тоже - 10 фпс

И это еще не ввели материю

зачем тупо копировать простыню текста? Думаете, кто-то скажет спасибо, пролистывая ее? Можно дать ссылку на пост просто или спрятать ее под спойлер.

Научите, тутошний форум не юзерфрендли.

Да тут и учить нечему особенно. Если есть возможность без потери информативности сократить простыню текста, ее сокращают.
Если нет возможности, то прячут под спойлер.
Все просто.

у меня 22.6 но места не хватило

Качает 15. А вот для установки, походу, надо еще +-столько же, сколько сама игра весит. Потом это место, конечно, освобождается, но без него просто не устанавливается патч.

тем не менее вопрос остается открытым - где пишуть логи обновлений?

В соседней теме Ванок переводит этот список, заодно оставляет ссылку на оригинал:
https://rusmnb.ru/index.php?topic=22849

у меня 22.6 но места не хватило

Качает 15. А вот для установки, походу, надо еще +-столько же, сколько сама игра весит. Потом это место, конечно, освобождается, но без него просто не устанавливается патч.

тем не менее вопрос остается открытым - где пишуть логи обновлений?

В соседней теме Ванок переводит этот список, заодно оставляет ссылку на оригинал:
https://rusmnb.ru/index.php?topic=22849

да конечно 22, 16 выглядит как будто мереемся у кого гигабайт длиннее
за ссыль - премного благодарен!

Всем привет! Давненько здесь не был (точнее - 10 лет). На баннерлорд доступ дали - начал катать и почитывать форум. И вот наконец решил поделиться мыслями по поводу бетки и мультиплеера.
Заполнил последнюю фидбек форму и расшарю сюда:

SOUND: Add more sounds during the battle. Add more speeches to soldiers. Sounds of death are unnatural. VISUAL: Animations of strikes and movement are to rough BATTLE: 1) There is no ricochets (why???) - heavy armors and helmets should produce a lot of ricochets for thrust. 2) Lack of inertia in combat physics. Strikes are too strong at the beginning and the end, especially to the armored soldiers. The most annoying thing that infantry spear stops the heavy cavalry on any speed by hand strike. Imagine that one man stops 700-1100kg (small car) on speed of 40-60km/h with hand - that is insane. It will be possible to show something similar with new type of strike with spear - push the spear into the ground. 3) Horses don't get tired (how???). Heavy cavalry can gallop forever - i doesn't seems like trade-off for game convention. 4) There is no critical strikes head and body (heart) with melee weapon (and no heart critical strikes with ranged weapon) which is unrealistic. Even headshots with arrows are too weak and usually don't kill (mostly archers)

Для меня особенно важная часть с битвой, и ее хотел бы обсудить. Возможно вы также чувствуете дискомфорт но определенные игровые условности перестали замечать. Надеюсь что поддержите меня в этих пунктах и поможете обратить внимание разработчиков, когда заполняете подобные формы и пишете на форумах TaleWorlds.

Для удобства переведу часть с битвой:
1) Нет рикошетов (почему???) - тяжелые доспехи и шлемы имеют много рикошетов в бою особенно для колющего оружия 2) Нехватка инерции в физике боя. Удары слишком сильны в начале и в конце, особенно по бронированным солдатам. Самая раздражающая часть - это то что копье пехотинца останавливает тяжелую кавалерию на любой скорости одним ручным ударом. Представьте себе одного человека останавливающего 700-1100кг (маленькая машина) на скорости 40-60 км/ч одной рукой - это безумие. Возможно показать что-то похожее с новым типом удара - при упоре копья в землю. 3) Лошади не устают (как?). Тяжелая кавалерия может галопировать бесконечно - это не выглядит как компромисс для игровой условности. 4) Нет критических ударов по голове и телу (сердцу) с оружием ближнего боя (и нет критических ударов в сердце с оружием дальнего боя) что нереалистично. Даже хедшоты стрелами достаточно слабые и обычно не убивают (в основном у лучников)

Кorobon, не могу сказать, что мысли неправильные, но и согласиться со всем не могу именно по части игровой механики. Точнее даже так: многое из написанного действительно можно сделать, но для этого придется перепахивать всю игру.

В частности, в случае с копьями надо понимать, что для их правильной реализации нужно и физику переделывать, и саму механику использования копий, и что-то придумывать в плане дизайна карт, дабы конница на них не доминировала, и ИИ переобучать ханово (а он и так умом не блещет).
Со стаминой у лошадей другая ситуация: вроде как, действительно, они должны уставать, но как сбалансировать этот параметр? В большинстве игр, чтобы усталость была реально видимой, расход стамины персонажей делают такие большим, что создается впечатление, что играешь за астматика после инфаркта. С лошадьми, где это актуально, примерно также, хотя эти животные довольно выносливые. Ну и плюс тупо делать столбик, который опускается при спринте и подымается если постоять на месте - это тоже не шибко реалистично. Нужно тогда вводить хард и софт стамину на бой с долгим расходом первой, но если закончилась, то закончилась, и довольно долго ее балансировать. С учетом скоротечности битв в игре, рождается вопрос надо ли париться?

Кorobon,
Доспехи здесь вообще не защищают - у двух одинаковых классов, один из которых в каске, а второй без, параметры брони одинаковые и хэдшот они получают один и тот же. А вообще как сказал Ванок, тут нужно целиком боевую систему переделывать, чтобы окончательно баланс не доломать, а разработчики это делать не настроены.

Доспехи здесь вообще не защищают - у двух одинаковых классов, один из которых в каске, а второй без, параметры брони одинаковые и хэдшот они получают один и тот же.

Ты путаешь механику брони с ее формальной отрисовкой на персонаже. Броня в игре в любом случае есть, просто ее реальные параметры могут не совпадать с твоими условными представлениями, рождаемыми от внешнего вида персонажа. Как раз в данном случае, проблема решается довольно элементарно.

Кorobon, не могу сказать, что мысли неправильные, но и согласиться со всем не могу именно по части игровой механики. Точнее даже так: многое из написанного действительно можно сделать, но для этого придется перепахивать всю игру.

В частности, в случае с копьями надо понимать, что для их правильной реализации нужно и физику переделывать, и саму механику использования копий, и что-то придумывать в плане дизайна карт, дабы конница на них не доминировала, и ИИ переобучать ханово (а он и так умом не блещет).
Со стаминой у лошадей другая ситуация: вроде как, действительно, они должны уставать, но как сбалансировать этот параметр? В большинстве игр, чтобы усталость была реально видимой, расход стамины персонажей делают такие большим, что создается впечатление, что играешь за астматика после инфаркта. С лошадьми, где это актуально, примерно также, хотя эти животные довольно выносливые. Ну и плюс тупо делать столбик, который опускается при спринте и подымается если постоять на месте - это тоже не шибко реалистично. Нужно тогда вводить хард и софт стамину на бой с долгим расходом первой, но если закончилась, то закончилась, и довольно долго ее балансировать. С учетом скоротечности битв в игре, рождается вопрос надо ли париться?

Я конечно понимаю, сложности реализации т.д., но что тогда было изменено? Я сейчас вижу боевку той самой 10-летней давности. Что, как не детализация механики боя, должно быть улучшено?
Просто сейчас бои (на минутку - одна из самых важных составляющих этой игры) играются достаточно простенько, если научиться. А дуэли 1 на 1 это совсем уже танцы паралитиков (простите за прямоту).
Поймите правильно, я не жалуюсь а призываю к нормальному фидбеку для разработчиков, для того и нужен бета-тест

Доспехи здесь вообще не защищают - у двух одинаковых классов, один из которых в каске, а второй без, параметры брони одинаковые и хэдшот они получают один и тот же.

Ты путаешь механику брони с ее формальной отрисовкой на персонаже. Броня в игре в любом случае есть, просто ее реальные параметры могут не совпадать с твоими условными представлениями, рождаемыми от внешнего вида персонажа. Как раз в данном случае, проблема решается довольно элементарно.

Не вижу никакой проблемы сделать нормальную модель брони. И как разработчик могу сказать, что рикошеты сделать вообще не сложно

Кorobon,
Вырезан стан, упрощена кастомизация, названная выше система брони. Да и фидбек здесь специфический - классы просят поправить сколько бета-тест идет, но в ответ только Каллум их упорно защищает.

1) Нет рикошетов (почему???) - тяжелые доспехи и шлемы имеют много рикошетов в бою особенно для колющего оружия 2) Нехватка инерции в физике боя. Удары слишком сильны в начале и в конце, особенно по бронированным солдатам. Самая раздражающая часть - это то что копье пехотинца останавливает тяжелую кавалерию на любой скорости одним ручным ударом. Представьте себе одного человека останавливающего 700-1100кг (маленькая машина) на скорости 40-60 км/ч одной рукой - это безумие. Возможно показать что-то похожее с новым типом удара - при упоре копья в землю. 3) Лошади не устают (как?). Тяжелая кавалерия может галопировать бесконечно - это не выглядит как компромисс для игровой условности. 4) Нет критических ударов по голове и телу (сердцу) с оружием ближнего боя (и нет критических ударов в сердце с оружием дальнего боя) что нереалистично. Даже хедшоты стрелами достаточно слабые и обычно не убивают (в основном у лучников)

1) Что за "рикошеты"? Хочешь, чтобы стрелы отлетали от брони или что? Не совсем понятно.
2) Да, ты прав. Давай сделаем, чтобы кава просто убивала все живое с наскока. Ну а что, это же небольшая машина
3) Люди тоже не устают. Почему внимание акцентировано только на лошадях?
4) Как ты играл в бету, что не заметил, что по голове наносится больше урона? Это даже в варбанде было.

Просто сейчас бои (на минутку - одна из самых важных составляющих этой игры) играются достаточно простенько, если научиться.

Я видел тебя в игре. Уж точно не тебе рассуждать простенько или сложненько тут все играется.

Придирки все в духе "нереалистично" и т.п вообще цирк. Это игра, а не симулятор жизни. Она вообще не позиционирует себя ни как реалистичная, ни даже как историчная. С такими придирками можешь вон к ккд докопаться, который типа "симулятор средневековья".

Кorobon,
Доспехи здесь вообще не защищают - у двух одинаковых классов, один из которых в каске, а второй без, параметры брони одинаковые и хэдшот они получают один и тот же. А вообще как сказал Ванок, тут нужно целиком боевую систему переделывать, чтобы окончательно баланс не доломать, а разработчики это делать не настроены.

Кorobon,
Вырезан стан, упрощена кастомизация, названная выше система брони. Да и фидбек здесь специфический - классы просят поправить сколько бета-тест идет, но в ответ только Каллум их упорно защищает.

Зачем ты вообще что-то пишешь (даже утверждаешь), если даже не играл в игру? 90% твоих слов - это такая чушь, что ее даже опровергать лень. Просто живешь в своем манямирке и вводишь тут людей в заблуждение своими фантазиями, которые сам придумал.

1) Что за "рикошеты"? Хочешь, чтобы стрелы отлетали от брони или что? Не совсем понятно.

Очевидно, что удары без урона по касательной. При этом сам удар нужно обозначить. Примерно как с щитом.

2) Да, ты прав. Давай сделаем, чтобы кава просто убивала все живое с наскока. Ну а что, это же небольшая машина

Категорично

3) Люди тоже не устают. Почему внимание акцентировано только на лошадях?

Потому что а) люди в принципе выносливые 2) люди в игре не бегут на пределе скорости и это заметно. А вот лошади как раз на максимуме

4) Как ты играл в бету, что не заметил, что по голове наносится больше урона? Это даже в варбанде было.

С чего ты решил что я не заметил? Больше урона и "убить противника даже в шлеме с одной стрелы потому что она попала в незащищенную область (глаз, лоб)" - это разные вещи

Я видел тебя в игре. Уж точно не тебе рассуждать простенько или сложненько тут все играется.

А я тебя может видел, но не помню. Но ты звучишь высокомерно. Я играю ради фана и последнее время экспериментирую

Придирки все в духе "нереалистично" и т.п вообще цирк. Это игра, а не симулятор жизни. Она вообще не позиционирует себя ни как реалистичная, ни даже как историчная. С такими придирками можешь вон к ккд докопаться, который типа "симулятор средневековья".

Это не придирки, а лично мое взвешенное мнение. Не нравится - не ешь

1) Нет рикошетов (почему???) - тяжелые доспехи и шлемы имеют много рикошетов в бою особенно для колющего оружия

я про это писал ещё до выходы беты, кстати) да было б прикольно если б какая панцирная броня из мода имела шанс на рикошет стрел. с этой механикой и типы боеприпасов можно было б ввести, и арбалеты бы соответствовали своей бронебойностью. Также на форуме в стиме тоже поднимали тему, ответ что то вроде нечестно как это отбалансить, у них вообще бзик на эту тему,понятие ассиметричный геймплейим не знакомо. 
В общем нет, им это не надо.  По поводу остального тож забейте, их всё устраивает.
Б-баланс

Также на форуме в стиме тоже поднимали тему, ответ что то вроде нечестно как это отбалансить, у них вообще бзик на эту тему,понятие ассиметричный геймплейим не знакомо.

Какой же мульт с асимметричным геймплеем?! Там отбалансировано должно быть всё до последнего арбалетного болта.
Если бы разработчики не были бы так "повёрнуты" на мульте, то, глядишь, и на балансе "свет клином бы не сходился".
Хотя и с асимметрией тоже разумные рамки нужны были бы.

Век,
Dead by Daylight 

Они как раз об асимметричности заявляют, только она что то по вкусу не пришлась игрокам.

HOW DAMAGE WORKS! - Mount & Blade: Bannerlord II Beta - YouTube

Dead by Daylight 

Они как раз об асимметричности заявляют, только она что то по вкусу не пришлась игрокам.

Не играл, но геймплей глянул. Думаю, что если она "не пришлась по вкусу" игрокам, может быть как раз с "разумными рамками асимметрии" там было не всё в порядке.

тяжелые доспехи и шлемы имеют много рикошетов в бою особенно для колющего оружия

Где? Если в реале то в реале от лат колющее не рикошетит. Все, что имеет острую головку, переносит всю инерцию и массу на острие и потому вминается в доспехи.
Могут отлетать стрелы, оставив вмятину либо не оставив вмятину. Это я видел.
Если в игре, то ты сам пишешь что там рикошета нет.

Лошади не устают (как?)

И слава богу!

Тяжелая кавалерия может галопировать бесконечно

Медленнее чем легкая кавалерия. И? Усталость лошадей похоронит кавалерию. Сами бои не идут столько времени за которое устает реальная, тренированная лошадь.

что нереалистично.

В реале нет критического удара. Ни одна пощечина не кританула, разбив мне череп.

Даже хедшоты стрелами достаточно слабые и обычно не убивают (в основном у лучников)

И так жалуются что лучники ОП. А тебе еще и пендорские ваншоты подавай 

Я сейчас вижу боевку той самой 10-летней давности.

Ты сам сказал что читаешь форум, значит должен был читать, или еще прочитаешь и топики где описывается куча отличий от механики 10-летней давности, в том числе и ее баги.

но в ответ только Каллум их упорно защищает.

Каллум их не защищает. Каллум сказал что вышестоящие решили их в игре оставить и привел причины. Потом в форуме отписывались те, кто их делает и они привели те же причины которые были сказаны Каллуму. Потом еще раз сказали, что классы не уберут. Поэтому давать фидбек по поводу нужности/ненужности классов - дело абсолютно ненужное, эта тема их не интересует.

Придирки все в духе "нереалистично" и т.п вообще цирк.

Согласен. Реализм убивает фан. Кто будет играть в игру, где после тяжелого ранения ты лежишь в кровати несколько месяцев и потом тебе отпиливают ногу из за сепсиса? А потом ты дальше лежишь в постели и ничего не происходит?

Проблема реализма в том, что он избирательный - как вводить лимит "один лучник на десять человек", так это реализм, а как лошадей порезать - так это игра.

 

Нужно тогда вводить хард и софт стамину на бой с долгим расходом первой, но если закончилась, то закончилась, и довольно долго ее балансировать.

идея любопытна ... как-то  прикидывал так же ...
 софт стамина  -- условно просто  усталость  то что вызвано интенсивностью физической нагрузки ....  бег , стрельба из лука, махание железом и т.п. 
относительно быстро заканчивается  и так же относительно быстро можно "отдышаться" в сторонке...
хард стамина -- условно утомление с конечной точкой в переутомлении... то что имеет бооооольшой запас ..медленно медленно тратится... но и восстанавливается  токмо привалом и сном ...
но таки да  пришлось бы перелопачивать зело многое ...
хотя имхо,  такое было бы интересно  бо  давало бы  гибкую массу  билдов и тактик , напрямую завязанных на тяжести брони, оружия..защищённость , подвижность , мощь одного удара , тыканье зубочисткой и т.д.  и т.п.... выехать, одним ударом быстро уложить и отдышаться , либо выматывать противника...другое дело , шо оно  неизбежно ,паровозом, потребовало бы изменений в механике бронирования и повреждений... но было очень любопытно такое потестить... 

в tiger knight была такая история:
несколько типов брони и несколько типов урона
урон: колящий рубящий и дробящий
доспехи: кожанные металлические и забыл какие [разный вес у разного типа и соответственно разная скорость движений]

соответственно против каждой брони хорош определённый тип урона
броньки имели разные сильные и слабые стороны - некоторые например хорошо закрывали тулово но руки были слабо прикрытые

не могу сказать что задумка работала как то сверх успешно, но суть идеи гениально проста и очень антиресна

не могу сказать что задумка работала как то сверх успешно, но суть идеи гениально проста и очень антиресна

Самая интересная система взаимодействия оружия с броней была в War of the Roses. Вот там действительно разработчики заморочились. Вот только сам проект в итоге помер еще бездарнее, чем тигран.

Как мне не нравится вся эта муть со щитом. Что надо ловить удары противника щитом. Что форсфилд убрали. Нет, в сингле наверное будет опция "автоматический блок щитом", но в мульте то зачем они все так усложняют? 

Самая интересная система взаимодействия оружия с броней была в War of the Roses. Вот там действительно разработчики заморочились. Вот только сам проект в итоге помер еще бездарнее, чем тигран.

ИМХО в Exanima пока что самая лучшая система. Разные типы брони и типы урона в зависимости от оружия. Возможность надеть сразу несколько разных слоев брони. Плюс броня защищает участки тела в соответствии со своей реальной моделью.
В итоге если в руках короткий меч, а против тебя противник в латах, то дела плохи. Либо ударов с 20-30 он упадет, либо в открытые участки тела пытаться его уколоть, например в забрало.