Пакет Яровой. Запретить нельзя отменить!

Zurdas,
Если я его задержал он мне и так все расскажет 

Agasfer, Слежка камер в метро и обработка лиц и для России близка:
 

"В московском метро собираются установить 20 тысяч камер наблюдения, использующих технологию биометрического распознавания человека. Это одна из мер, направленных на повышение безопасности, что особенно важно в преддверии Чемпионата мира по футболу 2018 года. Президент Путин считает, что россияне не против слежки в интересах общества, и опросы это подтверждают, пишет Aftenposten."

А по поводу обработки информации(касающийся Яровой) якобы для борьбы с террористами, слова бывшего Генерала-майора ФСБ Александра Михайлова:
 

а) потенциальные террористы и наиболее активные экстремисты давно пользуются одноразовыми симками;
б) при разговорах шифруют свои диалоги, ведя их на языке условностей, а потому никакие выборки по ключевым словам не играют роли;
в) значительная часть персонажей говорит на наречиях, с которых и переводчиков-то нет!
г) если нашли переводчика, то не факт, что он переведет ВСЕ, или правильно. И сколько ему надо будет заплатить за каждую страницу переведенного мусора?!
д) а кто-нибудь в состоянии обработать речевой контент за 6 месяцев? Его же 6 месяцев нужно слушать! А если там еще видео, переписка и так далее? Сколько еще нужно оперативных сотрудников, которые будут копаться в этом мусоре? Это тысячи!
е) в стране более 100 миллионов владельцев телефонов + аккаунтов и пр. А сколько потенциальных врагов? На фоне 150 миллионов граждан России? Единицы.

Так какого лешего придумывать идиотские идеи, когда есть столетиями проверенная форма борьбы с преступностью - агентура! Никакая техника ее не заменит!
Не надо сериал "След" - красивую сказку о несбыточной мечте, воспринимать как реальность. Конечно, можно операторам все архивировать, сжимая информацию на серверах в тысячи раз, но тогда - как быть со сроками? Ведь каждый день записи надо ежедневно чистить! Тем более что он при разговорах с телефонов разных операторов будет дублироваться у них.

Хотел бы я посмотреть, как сама Яровая разобралась бы с несколькими терабайтами мусора для поиска того, что могло бы представить хоть какую-то оперативную пользу.

Как опер скажу: информация невостребованная месяц - никому не нужна! К ней никто никогда не вернется!

В 2014 году от терроризма в России умерло 57 человек - https://russian.rt.com/article/130529
А вот по данным Росстата за 2014 терроризм отнял жизнь 101 россиянина:




Вы можете сказать, что число жертв за прошлый год увеличилось - окей, на сколько?
В конце статьи приводится цифра в 225 человек за 2015 год - http://mir24.tv/news/society/14115656
Многое ли изменится, если подставить в этот список 225 вместо 101? Есть над чем задуматься, не правда ли? Может быть есть более насущные проблемы, чем терроризм?

Многое ли изменится, если подставить в этот список 225 вместо 101? Есть над чем задуматься, не правда ли? Может быть есть более насущные проблемы, чем терроризм?

Вот в этом как развся соль и заключается 

А вот по данным Росстата за 2014 терроризм отнял жизнь 101 россиянина:

Уже до демагогии докатились...  быстро...

А вот по данным Росстата за 2014 терроризм отнял жизнь 101 россиянина:

Уже до демагогии докатились...  быстро...

А я считаю, что он прав. В стране много более важных проблем. Хотя бы тот же уровень развития медицины и выделяемых на это денег. Когда наши депутаты перестали бы поголовно лечиться за границей, потому что у нас медицина не хуже, вот тогда могли бы и терроризмом заняться.

демагогия... да ан это тоже люблю...

А я считаю, что он прав.

не согласен...  каждый день придя на работу в офис ты видишь шо там чисто, в связи с чем и делаешь офигительный вывод --- нафига мы держим и столько платим  уборщице, ведь и так каждый день чисто..??
ураа...

А я считаю, что он прав. В стране много более важных проблем. Хотя бы тот же уровень развития медицины и выделяемых на это денег. Когда наши депутаты перестали бы поголовно лечиться за границей, потому что у нас медицина не хуже, вот тогда могли бы и терроризмом заняться.

Сначала надо отменить все неконституционные законы.

А по поводу обработки информации(касающийся Яровой) якобы для борьбы с террористами, слова бывшего Генерала-майора ФСБ Александра Михайлова:

Надо было добавить и это:
- Почему, по мнению некоторых экспертов, эти поправки ограничат права россиян?
Не вижу такой угрозы. Ведь накопление информации, само по себе не является угрозой. Особенно сегодня, когда сами абоненты оставляют столько открытой информации в социальных сетях, что тут и шпионы не нужны. Мы ведь сами выкладываем туда свою личную жизнь, а кто-то даже обеды и ужины… Вот если информация будет использовать не по назначению, то тогда да. Но система отлажена так, что вряд ли найдется камикадзе, который станет нарушать закон, разглашая информацию о конкретных лицах.

демагогия... да ан это тоже люблю...

А я считаю, что он прав.

не согласен...  каждый день придя на работу в офис ты видишь шо там чисто, в связи с чем и делаешь офигительный вывод --- нафига мы держим и столько платим  уборщице, ведь и так каждый день чисто..??
ураа...

Нет нет нет, все как раз наоборот 
Каждый день, придя на работу, и увидев какой свинарник, срач и бардак в офисе и вообще во всей нашей фирме, я задумываюсь, нафига мы держим и столько платим уборщице, ведь все равно же грязно? И не пора ли перебраться в другую фирму, где уборщицы честно выполняют работу за выделяемые им деньги? Или нельзя ли сделать так, чтобы у нас в фирме они честно выполняли свою работу?
И что наши уборщицы не должны думать о том, как поставить кактус в человеческий рост в офисе, в то время как там уборка не проводилась годами.

И что наши уборщицы не должны думать о том, как поставить кактус в человеческий рост в офисе, в то время как там уборка не проводилась годами.

Вот кстати ссылка на доклад министерства финансов http://minfin.ru/common/upload/library/2015/12/main/BDG_2015_Zakon.pdf 
И если я правильно прочитал цифры расходов на 2016 год (стр. 8), то на здравоохранение будет потрачено 2 756, 8 млрд. руб., а на национальную безопасность и правоохранительную деятельность - 2 096,5 млрд. руб.

И что наши уборщицы не должны думать о том, как поставить кактус в человеческий рост в офисе, в то время как там уборка не проводилась годами.

Вот кстати ссылка на доклад министерства финансов http://minfin.ru/common/upload/library/2015/12/main/BDG_2015_Zakon.pdf 
И если я правильно прочитал цифры расходов на 2016 год (стр. 8), то на здравоохранение будет потрачено 2 756, 8 млрд. руб., а на национальную безопасность и правоохранительную деятельность - 2 096,5 млрд. руб.

Насколько я понял, наши чиновники из этих средств ничего не выделяют на постройку дата-центров и предлагают операторам связи и провайдерам решать эти проблемы самостоятельно (получается, за счет населения)
Само население, понятное дело, никто не спрашивает, а нужно ли ему это.

Само население, понятное дело, никто не спрашивает, а нужно ли ему это.

Ну почему же не спрашивают? Спрашивают с определенной периодичностью. И население отвечает. Это называется избирательная система.
Что же это за государственная система такая, если она будет постоянно советоваться как правильно управлять?!

То есть у фактических сторонников закона, два основных аргумента против противников закона. Идеализм и демагогия. Мол нечего тут хернёй заниматься , приводите статистику по причинам смертности, демагогия. Защищаете "гипотетические" права и свободы значит это идеализм, проходит с возрастом, хехе. По поводу уборщицы пример весёлый однако, впрочем Zurdas уже неплохо ответил встречным примером, так что смысла повторятся нет.

То есть у фактических сторонников закона, два основных аргумента против противников закона. Идеализм и демагогия. Мол нечего тут хернёй заниматься , приводите статистику по причинам смертности, демагогия. Защищаете "гипотетические" права и свободы значит это идеализм, проходит с возрастом, хехе. По поводу уборщицы пример весёлый однако, впрочем Zurdas уже неплохо ответил встречным примером, так что смысла повторятся нет.

Ты меня умиляешь! 

Ну почему же не спрашивают? Спрашивают с определенной периодичностью. И население отвечает. Это называется избирательная система.
Что же это за государственная система такая, если она будет постоянно советоваться как правильно управлять?!

Я все чаще задумываюсь о том, что по крайней мере у нас в России она работает не так, как должна, эта избирательная система. На мой взгляд, выбранные чиновники абсолютно не заботятся о нуждах и потребностях выбравших их людей. Точнее не так. Заботятся, но, скажем так, в своем понимании, не задумываясь о том, а именно ли это нужно выбравшим их людям.
Сразу говорю, я не знаю, что с этим делать и можно ли придумать систему лучше (и нужно ли это делать), но как мне кажется, у нас она работает в итоге как-то не так. Это лично мое мнение.

Ты меня умиляешь! 

Спасибо. Ты меня прям смущаешь 

Я все чаще задумываюсь о том, что по крайней мере у нас в России она работает не так, как должна, эта избирательная система. На мой взгляд, выбранные чиновники абсолютно не заботятся о нуждах и потребностях выбравших их людей. Точнее не так. Заботятся, но, скажем так, в своем понимании, не задумываясь о том, а именно ли это нужно выбравшим их людям.

Просто многие люди думают что избирательная система эти такой карт бланш который даётся пришедшей к власти партии. Делайте что хотите, вас уже избрали. А на выполнение программы партии даже никто не смотрит. Мало ли чего наобещали, конкретных законодательных инициатив там все равно кот наплакал, обычного популизма хватает.
Это всё происходит из за того что у нас несостоявшаяся демократическая система, где граждане не могут и не умеют выбирать из нескольких предложенных инициатив. По сути сейчас Единая Россия заменила собой КПСС, сохраняя внешнее признаки демократии, но оставаясь по сути однопартийной системой которая учредилась благодаря "стабильности" после 90х и Путину.
По сути пакет Яровой должен был приниматься на референдуме с изменением некоторых пунктов конституции, в программе ЕР такого даже близко не было изначально. А в каком порядке они его принимали и какие "жаркие" дебаты по этому состоялись в Думе? Неплохой показатель того как сейчас работает законодательная власть в России.

То есть у фактических сторонников закона

изначальный посыл неверен... а значит и вся прочая, построенная на сём посыле, конструкция --- не имеет смысла...
 ни ан... ни, как вижу,Daime, нельзя покрасить в белое али черное...

ан вот нигде не говорил шо ан сторонник али там какой-то противник...

Идеализм и демагогия

и софизмы... именно так...
как ещё можно назвать людей которые "ждут у моря погоды" -- идеалисты, самое приятное и вовсе не обидное...
реальный мир -- он такой противный жестокий...и небо у него голубое...
http://www.youtube.com/watch?v=KKwFxhhIvhM

Мол нечего тут хернёй заниматься ,

именно так... с таким же успехом мы можем обсудить план операции по удалению миндалин - пенсионерки Фрейды Мардехаивны... с дальнейшими "умными" требованиями-рекомендациями , к хирургу, анестезиологу, медсестрам и прочему персоналу...

приводите статистику по причинам смертности, демагогия

именно так... причем (имхо) профано-циничная... и  пример с уборщицей -- как бэ намекал... 

Защищаете "гипотетические" права и свободы значит это идеализм

так..свобода не число Пи... понятие более чем абстрактно-многогранное , мало того под этим словом  зачастую прячут вполне определённую длину веревки и размеры "рамок"  .. шо являецца абсолютной антитезой понятия... за сим слово "гипотетическая" --  вполне уместно..

проходит с возрастом, хехе

угу ... так же как и детский онанизм... прошёл -хорошо... не прошёл -- это проблема...

смысла повторятся нет.

так, зачем приходил, однако..??

По сути пакет Яровой должен был приниматься на референдуме с изменением некоторых пунктов конституции, в программе ЕР такого даже близко не было изначально.

Ну если по сути, то через референдум можно почти все законы принимать. Вот только референдум не формирует текст закона и подзаконных актов, он какбэ в принципе этого сделать не может. Вообще сложно представить, как проводить пакет поправок через референдум. И конституцию менять не надо, ибо пакет ей пока вроде бы не противоречит (да-да, я знаю, что многие специалисты присутствующие в теме уверены в обратном, однако они почему-то промолчали, когда я сделал свое замечание, наверное готовят развернутый ответ).

А в каком порядке они его принимали и какие "жаркие" дебаты по этому состоялись в Думе? Неплохой показатель того как сейчас работает законодательная власть в России.

А откуда ты знаешь какие были дебаты? Мы вроде бы прошли уже исторический этап битья морд в парламенте, не брать же нам плохой пример с соседа. Я так думаю, что была очень сильная возня и кулуарные битвы...

И конституцию менять не надо, ибо пакет ей пока вроде бы не противоречит (да-да, я знаю, что многие специалисты присутствующие в теме уверены в обратном, однако они почему-то промолчали, когда я сделал свое замечание, наверное готовят развернутый ответ).

Какое замечание? Ты написал, что мол, у нас и так уже есть куча законов, которые противоречат конституции.

praefectus, это идеализм. Навскидку я тебе могу кучу законов найти которые права и свободы нарушают (допустим закон о чс), говорить свободно не дают (начни ты оправдывать фашизм, я первым брошу в тебя камень), и цензуру вводят (приколись, если бы твои дети смотрели утром вместо мультиков порнуху по тв). Почему-то эти законы очень многим гражданам нужны, и неконституционными не признаны.

Есть законы, противоречащие конституции, но они нужны. Кто и как определил, что они нужны?. Вот приняли пакет Яровой, он тоже нужен? Я знаю единственный способ определить, нужен он большей части населения или нет - референдум.

Какое замечание? Ты написал, что мол, у нас и так уже есть куча законов, которые противоречат конституции.

Да, я так написал. Ты не согласен, что это мое замечание?

Есть законы, противоречащие конституции, но они нужны. Кто и как определил, что они нужны?.

Конституционный суд уполномочен определять.

Вот приняли пакет Яровой, он тоже нужен? Я знаю единственный способ определить, нужен он большей части населения или нет - референдум.

Почему бы населению не провести референдум?

Какое замечание? Ты написал, что мол, у нас и так уже есть куча законов, которые противоречат конституции.

Да, я так написал. Ты не согласен, что это мое замечание?

Я не согласен с утверждением, что наличие законов, нарушающих конституцию оправдывает принятие еще одного закона, нарушающего конституцию.
Оно может оправдывать его только в том случае, если большинство населения с этим согласны.
Проводить референдумы по поводу и без не стоит, но когда речь идет о законах, прямо затрагивающих несколько статей конституции - то это просто необходимость.  В нормальных правовых государствах так и есть.

Я не согласен с утверждением, что наличие законов, нарушающих конституцию оправдывает принятие еще одного закона, нарушающего конституцию.

Может быть потому что эти законы не нарушают конституцию?!

Оно может оправдывать его только в том случае, если большинство населения с этим согласны.

Обычно, если большинство населения несогласно с законами и считает, что они нарушают их конституционные права и интересы, то случаюца революции и государственные перевороты.

Проводить референдумы по поводу и без не стоит, но когда речь идет о законах, прямо затрагивающих несколько статей конституции - то это просто необходимость.  В нормальных правовых государствах так и есть.

Видишь ли, у нас в законе не прописана обязательность референдума, посему рассуждать о необходимости можно, но бессмысленно, так как это вопрос волеизъявления.

изначальный посыл неверен... а значит и вся прочая, построенная на сём посыле, конструкция --- не имеет смысла...
 ни ан... ни, как вижу,Daime, нельзя покрасить в белое али черное...

ан вот нигде не говорил шо ан сторонник али там какой-то противник...

Эххх, как знал что надо было дописать к сторонникам гипотетические, тогда и претензий то и не было бы, ведь они гипотетические.

так..свобода не число Пи... понятие более чем абстрактно-многогранное , мало того под этим словом  зачастую прячут вполне определённую длину веревки и размеры "рамок"  .. шо являецца абсолютной антитезой понятия... за сим слово "гипотетическая" --  вполне уместно..

Вот, вот, я согласен. Вверху то я и не хотел употреблять в одном и том же тексте состоящего из одного абзаца, ещё слово гипотетическое, что и было моей фатальной ошибкой. Без этого и отвечать то не стоило бы, так как я бы расширил рамки интерпретации моего постика.

По всему остальному, скажу что за тем мы и на форуме болталки, ради того что бы обсуждать план операции по удалению миндалин, плитки в ванной или пакет Яровой и их отношение к гипотетическим правам и свободам. Раз ты в этом участвуешь значит тут тоже хернёй занимаешься, не важно почему или зачем.

Ну если по сути, то через референдум можно почти все законы принимать. Вот только референдум не формирует текст закона и подзаконных актов, он какбэ в принципе этого сделать не может. Вообще сложно представить, как проводить пакет поправок через референдум. И конституцию менять не надо, ибо пакет ей пока вроде бы не противоречит (да-да, я знаю, что многие специалисты присутствующие в теме уверены в обратном, однако они почему-то промолчали, когда я сделал свое замечание, наверное готовят развернутый ответ).

Хм, по моему тебе уже выше отписались какие статьи конституции(Ответ #44) может затронуть данный пакет, тут долго распространятся не нужно. По сути это должны были быть в первую очередь не поправки к текущему законодательству, а поправки в конституцию. На базе этого вносить уже соответствующее поправки в законодательство.

А откуда ты знаешь какие были дебаты? Мы вроде бы прошли уже исторический этап битья морд в парламенте, не брать же нам плохой пример с соседа. Я так думаю, что была очень сильная возня и кулуарные битвы...

Гуглить лень, но читал что некоторые депутаты других партий были и не информированы про эти поправки, толком не обсуждался этот пакет на заседании, и был принят чуть ли не на автомате в числе других законов. а кулуарные разборки в недрах, хм, камарильи может и были конечно, но это как раз таки не говорит многого о качестве демократии. Во всяком случае публичное обсуждение они старались избегать.