Taleworlds на Gamescom 2016 - день второй

Конкретный пример я не вспомню, но вроде слышал как раз о такой ситуации, когда  защитники пошли в атаку, а крепость тем временем взяли, правда там вроде предательство было.
Осаждающих как правило больше потом они могут обеспечить себе защиту лагеря.

Конкретный пример я не вспомню, но вроде слышал как раз о такой ситуации, когда  защитники пошли в атаку, а крепость тем временем взяли, правда там вроде предательство было.
Осаждающих как правило больше потом они могут обеспечить себе защиту лагеря.

Я думаю, что проблема не в том, что такие ситуации невозможны в принципе, а в том, что в реалиях игры они будут встречаться слишком часто и выглядеть слишком топорно. Проще говоря, запрограммированный действовать на основе каких-то базовых условий AI будет использовать их настолько прямолинейно, что вся заложенная вариативность битв сойдет на нет. Можно, конечно, ввести в условия и больше параметров, учитывающих не только соотношение защитников атакующих, но и другие - вроде учета ситуации в других точках, необходимость выхода в принципе, состав войск и т.п., но это уже в разы более сложный алгоритм. Ну и, конечно, нужно не забывать, что ворота - это не дверь лифта и закрыть ее назад дело не трех секунд. Соответственно, противник должен иметь возможность воспользоваться таким моментом при ряде условий. То есть, все как в реальной жизни. В противном случае получатся такие ситуации, как сейчас в Warband, например когда противник игнорирует метающегося вдоль его рядов игрока и продолжает неспешным шагом топать в наступление.

Vanok,
Судя по видео ворота как раз открываются с полпинка, по крайней мере своим.

В Варбанд они как раз любят гонятся за ГГ всей армией.

Судя по видео ворота как раз открываются с полпинка, по крайней мере своим.

В той части боя, где ворота открываются с полпинка, это значения не имеет, т.к. это отдельная часть осады, в которой сам замок не штурмуется.

Жаль Луст не стал открывать ворота когда он в атаке.

Эк всё закрутилось. А началось всё с того, что какой-то левый чувак предложил поставить на ворота двух ботов 

При том, что это вообще не проблема.

Потому загадка про трое суток неразрешима...

Ну почему неразрешима? Это ещё одна игровая условность, введённая соображениями баланса. Защищающаяся сторона получает время на то, чтобы успеть что-то предпринять. И для грабежа деревни нужно время, и для подготовки осадных сооружений. Игроки обычно думают в одну сторону: когда время работает против них, они недовольны, а когда за них - это воспринимается как должное. Время должно работать в обе стороны

Sanchous, вы продолжаете думать и рассуждать соображениями жизни, а не игрового процесса. Я сразу обратил на это ваше внимание, но вы продолжаете гнуть свою линию.

Это атрибут армии. Обозначает своё войско, поднимает мораль.

Я вижу свою армию без знаменосца. А вы? Ну а боты - вообще математические модели, они всегда "знают", кто свой, а кто чужой. Так что этот атрибут совершенно излишен. О морали будет ниже.
Я вам предлагаю подумать над другим примером. Вы нажимаете BackSpace, чтобы посмотреть схему поля боя. А там нет разноцветных точек, обозначающих своих и чужих. Все точки одного цвета. Исторично и правдоподобно? Более чем! Информативно и полезно в игре? Нет, совершенно бесполезная вещь. Уберите ещё цифры, обозначающие количество бойцов (живых/раненых/убитых) с обеих сторон, и получите эпик фейл. Ну а чО? Ни у кого ведь нет вшитых кардиомониторов с gsm-модулем, чтобы мгновенно передавать в штаб информацию о потерях. О количестве противников - и подавно. Пусть ГГ вообще ничего не знает ни о противнике, ни о союзниках. Пусть стоит рядом со знаменосцем и вглядывается в окрестности, пытаясь хоть как-то понять, что же происходит и кто одерживает верх. Это очень исторично, но не думаю, что это кому-то понравится.

Не более новобранца с перочинным ножиком.

Ну да, новобранец хотя бы ножиком отмахиваться будет, а знаменосец не имеет право бросить флаг.

На одну единицу. Это конечно, серьезная нагрузка на армию

Ваш ГГ ввязывается в масштабный бой, который ведут союзники. Со стороны ГГ на поле боя вышел он сам, четыре спутника и... знаменосец. И стоит он в чистом поле с флагом, не стрелок и не мечник, а анимированное чучело. Шестая часть армии. Любая нагрузка на армию имеет значение, когда что-то обязывает игрока держать в армии не бойцов.

Как внутриигровой элемент сражения даже добавит интереса. Назовем его условно - Capture the flag.

Совершенно неинтересно. Почему? Объясню.
а) Сначала с одной стороны. Вражеского знаменосца я сниму стрелой через половину поля на первой же минуте боя. Как конфетку у ребёнка отобрать. У врага упадок морали, они бегут... Мне такие победы не нужны. Для сравнения: убивая лорда, я лишаю противника всего лишь показателя "Тактики", который учтётся только в _следующей фазе боя_, больше ничего.
б) Теперь с другой стороны. Каждый игровой день я постоянно забочусь о моральном духе армии. Слежу за количеством и составом, закупаю разнообразную еду, вступаю в регулярные бои и т.д. Но всё это идёт прахом, когда знаменосца убивает болт со стороны противника. Упадок морали, войско превращается в стадо. Целый пласт игрового геймплея перечёркивается "атрибутикой армии".

А началось всё с того, что какой-то левый чувак предложил поставить на ворота двух ботов

А вот тут неправда. Если бы левый чувак всего лишь предложил поставить ботов, его сообщение, возможно, даже никто бы и не прокомментировал. Суть в том, что этот левый чувак объявляет подобные вещи грубыми ляпами со стороны разработчиков, хотя они ляпами не являются по определению. Это улучшение картинки, которое имеет третьестепенное значение.

Потому загадка про трое суток неразрешима...

Ну почему неразрешима?

То была ирония 

То была ирония

В спорах с поборниками историчности не замечаю

То была ирония

В спорах с поборниками историчности не замечаю

Я поборник красивой, глубокой атмосферности (...в историческом контексте) 

вы продолжаете думать и рассуждать соображениями жизни, а не игрового процесса. Я сразу обратил на это ваше внимание, но вы продолжаете гнуть свою линию.

А вы свою. Игра и построена на жизни, на старой эпохе, но вы в споре, вдруг поставили условие не оглядываться на жизнь. Интересный ход. Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем. 

Я вам предлагаю подумать над другим примером. Вы нажимаете BackSpace, чтобы посмотреть схему поля боя. А там нет разноцветных точек, обозначающих своих и чужих. Все точки одного цвета. Исторично и правдоподобно? Более чем! Информативно и полезно в игре? Нет, совершенно бесполезная вещь. Уберите ещё цифры, обозначающие количество бойцов (живых/раненых/убитых) с обеих сторон, и получите эпик фейл. Ну а чО? Ни у кого ведь нет вшитых кардиомониторов с gsm-модулем, чтобы мгновенно передавать в штаб информацию о потерях. О количестве противников - и подавно. Пусть ГГ вообще ничего не знает ни о противнике, ни о союзниках. Пусть стоит рядом со знаменосцем и вглядывается в окрестности, пытаясь хоть как-то понять, что же происходит и кто одерживает верх.

Была бы моя воля, я бы это всё убрал. Никаких точек, послебоевая стата только в конце оного и да, пусть стоит и вглядывается.

Ну да, новобранец хотя бы ножиком отмахиваться будет, а знаменосец не имеет право бросить флаг.

Только не надо тут "или-или". Он может сражаться и с флагом. Поэтому у этих чуваков есть мечи.

   

Ваш ГГ ввязывается в масштабный бой, который ведут союзники. Со стороны ГГ на поле боя вышел он сам, четыре спутника и... знаменосец. И стоит он в чистом поле с флагом, не стрелок и не мечник, а анимированное чучело. Шестая часть армии. Любая нагрузка на армию имеет значение, когда что-то обязывает игрока держать в армии не бойцов.

Этот пример я пропускаю, потому что показал, что знаменосец может быть боевой единицей. И да, ввязываться в маштабный бой вшестером, хоть со знаменосцем, хоть без 

Сначала с одной стороны. Вражеского знаменосца я сниму стрелой через половину поля на первой же минуте боя.

Да полно вам! С варбандовским то прицелом, хедшот, через половину поля. 

У врага упадок морали, они бегут

Падает, но не настолько, чтобы все побежали, мораль должна считаться из разных составляющих, как например кол-во войска, боевой дух, наличие лорда-командующего.

Но всё это идёт прахом, когда знаменосца убивает болт со стороны противника. Упадок морали, войско превращается в стадо.

Будь я разработчиком, я бы не допустил подобного сценария в игре 

Будь я разработчиком

Не знаю кого благодарить за то, что вы не стали разработчиком M&B 

Не знаю кого благодарить за то, что вы не стали разработчиком M&B 

  Конечный результат вам бы понравился, не сомневайтесь.

Да кто нибудь скажите уже Sanchous'у про офф рус форум на сайтe Talewords, пускай там свой яд изливает!!

Вражеского знаменосца я сниму стрелой через половину поля на первой же минуте боя.

А я сниму вражеского знаменосца за....

Это одна из причин, почему я не играю в мультиплей, встретишь такого Мегарекрута 80-го уровня, считай - даром жил  

Не знаю кого благодарить за то, что вы не стали разработчиком M&B 

  Конечный результат вам бы понравился, не сомневайтесь.

Вряд ли бы кто-то разрешил тебе реализовать все твои мысли,очень уж много всяких разных деталей хочешь добавить ,которые ну очень загрузят компьютер.Перед разработчиками всегда встаёт выбор ,либо сделать игру для всех,но по хуже (графику , лишних деталей,предметов и тд),либо всячину напичкать ,как ты хочешь,но уже игра потянет не у всех! Конечно бывают исключения,большие игровые компании выпускают игры с высокими сис. требованиями  ,но такие игры ого-го как отрекламированы и большинство людей не смотря не на что будут стараться поиграть в нее (покупая новый пк и тд) Taleworlds- не такая уж известная компания ,что бы завышать свои системные требования и терять фанатов .По этому твои идеи никто не оценит там

Конечный результат вам бы понравился, не сомневайтесь.

Ой ли? Что бы сделать хорошую игру, нужно не только уметь брюзжать на тему историчности. Нужно еще понимать рамки, при которых реалистичный игровой процесс перестает быть интересным и начинает обременять игрока. Нужно чувствовать те моменты, которые действительно важны, а которые лишь отнимут силы разработчиков при минимуме полезного эффекта. У Вас все это есть? Я не уверен в этом.

Судя по Вашему подходу, общая суть Bannerlord сведется примерно к следующему: в первом же бою ГГ получает контузию от попавшего в его голову камня лутера и лишается всего имущества, затем чудом добирается до ближайшей деревни, где в итоге погибает вот кровавого поноса, отравившись несвежим мясом. Gameover. Я конечно, утрирую, но накопление всяких разных "так должно быть, ибо это реалистично" в критических количествах обычно приводит примерно к такому.

Ну или гг доходит до деревни и всю жизнь(игру) работает на поле ,периодически приходя в город за припасами.Или после попадания в плен работает на шахте пока не обессилеет и не умрет .Или в бою ГГ отрезают ногу и теперь цель игры заработать себе на еду попрошайничеством,копишь деньги,покупаешь мясо и умираешь от ....ну там выше было написанного от чего .Реалистично же ,ну !!

в первом же бою ГГ получает контузию от попавшего в его голову камня лутера и лишается всего имущества, затем чудом добирается до ближайшей деревни, где в итоге погибает вот кровавого поноса, отравившись несвежим мясом. Gameover.

Идеально За исключение гомовера (gameover) Vanok, мне кажется я знаю...очень похожий  мод
 

Gospella,
Дядя Петя бы о таком мечтал

За дискуссией про историчность в игре, никто не поднимает вопрос про ролевую систему, мне например это было бы интереснее чем мультиплеер. Будет прежняя или что то новое появится, может перки какие нибудь для более глубокой специализации героя.
И про дату выхода понятно, что это 2017. Если бы анонс был бы в этом году они об этом сказали, всё таки посл крупная выставка в этом году. В рождественские праздники и зимой выходят крупный тайтлы, если не ошибаюсь на зиму Масс Эффект запланирован, с такими играми конкурировать смысла нет. Весной тоже календарь не простой, значит конец весны начало лета, как перед каникулами и игровым затишьем. И скорее всего будет ранний доступ на протяжении полугода. С декабря по май. Не претендую просто анализ.

Потому что про нее вообще ничего не известно, не думаю что родят что-то кардинально новое.

Потому что про нее вообще ничего не известно, не думаю что родят что-то кардинально новое.

Ясно, думал может пропустил что... надеюсь добавят новшества и в неё.
Вот кому то не нравится что нету знаменосца, а по мне так ещё бы HUD преобразили, а то эти 2 полоски, не знаю не смотрятся, имхо конечно.
И что действительно могли бы сделать, так это повреждения частей тела, повреждения ноги соответсвенно хромает замедленна скорость, руки не может держать щит, скорость и сила ударов пускай хотя бы в бою. А после боя подшаманили травами и го махать с новой силой).

Я тоже надеялся на новшества в боевой системе

Тут народ с дротиком в башке дерется, что ему стрела в колено.  Покалечиться кстати в Варбанде можно, но редко.