Фракции и подфракции Баннерлорда

Привет всем!
Вдохновившись видеообзорами и статьями о Баннерлорде про фракции и подфракции, и обращая свое внимание на некоторые  моменты, связанные с вооружением и культурой отображения, решил поинтересоваться мнениями форумчан и игроков МнБ на сей счет по тому или иному моменту, в связи с чем и открыл тему. 
Из того, как и что многим известно:
--Вландия -предки свадийцев и родоков, аналог Западноевропейских государств Средневековья;
--Кузаиты -предки кергитов, аналог Тюрко-монгольских образований (каганатов и ханств);
--Асераи -предки сарранидов, аналог арабских племенных образований и царств, Халифата в конечном итоге;
--Стургия -предки вегиров, аналог Киевской Руси и славян южной Балтии с присутствием финно-угорских и скандинавских людей (в виде подфракций Стургии);
--Империя -(похоже, что влились большей частью к свадийцам), аналог Римской и Византийской империй; 
--Баттания -предки ...кого? аналог Западных кельтов (Ирландии и Британии) по словам разрабов ...

И с Баттанией выходит весьма интересно!  Постараюсь упорядочить то, что меня удивило...
-1) мы не видим явных предков нордов, но о них известно, что они прежде жили за пределами Кальрадии, стали обслуживать морские суда Империи, за что получили от нее прибрежные (вероятно, северные) земли, и вторглись более массово в Кальрадию уже после падения Империи http://mountandblade.wikia.com/wiki/Kingdom_of_Nords
-2) но на карте Баннерлорда северные прибрежные земли за ...Вландийцами и Стургией, а Империя и вовсе не имеет выхода к западным и северным водам.
-3) если норды получили прибрежные земли до появления Вландии, когда Империя контролировала Запад и Северо-Запад, то...куда делись норды при переходе контроля над этими регионами Вландии?
Отсюда вывод, что малая подфракция нордов у Стургии (аля йомсвикинги)-это и есть те норды, что первыми осели в Кальрадии за службу Империи, но эти земли перешли от Империи под контроль Стургии, а не были на северных территориях подконтрольных Вландии.   
-4) Баттания де лишь кельтская и де аналогичная юнитам вегиров (согласно http://mountandblade.wikia.com/wiki/Battanians ) напоминает на самом видео разрабов

https://www.youtube.com/watch?v=c_3el4IAevg  больше нордов и германцев пешими юнитами с щитами и воинами в шкурах с топорами. Один из видов юнитов Баттании и вовсе имеет прямое германско-скандинавское (а значит нордское в мире Кальрадии) наименование "Ульвхеднар" (Ulfhednar в видео).
И в таком случае появляются вопросы насчет того, что делает сей явный норд среди этих де похожих юнитами на вегиров баттанийцев и почему "кельтско-вегирские" баттанийцы больше похожи на германских нордов?
-5) Похоже что разрабы не договорили того, что Баттания -это не только аналог кельтской культуры, но еще и германско-скандинавской (пусть и в меньшей степени, нежели кельтской), и уж явно ошиблись составители Фановой Вики в том, что баттанийские воины аналогичны воинам вегиров.
-6) напрашиваются предположения касательно баттанийцев и нордов, по которым
а) какие-то нордские военные традиции (например, ульвхеднаров-берсерков) проникли в Баттанию еще до исчезновения Баттании и появления гос-ва нордов в Кальрадии. Вероятно, это от нордов той самой подфракции Стургии, но проникновение традиций нордов в Баттанию было еще при контроле этих прибрежных земель Империей. 
б) при вторжении нордов в Кальрадию с целью ее завоевания большая часть баттанийцев возможно примкнула к нордам из некоторого общего в военной культуре (другая часть баттанийцев напоминает Лесных разбойников Варбанда, третья часть ассимилировалась в вегиров и свадов)
в) если лор изменится, то Баттанийцы могут оказаться предками нордов (как один из народов формирования нордов Кальрадии: т.е. баттанийцы+пришедшие северяне = норды)
Отчего и есть схожести между баттанийцами и нордами (в т.ч. и в духе воинственности у обеих фракций, склонности к рейдам). 

А что интересного для себя касательно фракций, подфракций и каких-либо элементов в обзорах про фракции нашли форумчане? Поделитесь, пожалуйста, вашими мнениями.

BuKuHr, в Warband открыто сказано, что Норды именно приплыли в Кальрадию и начали ее завоевывать. "Йомсвикинги" действительно могут быть Нордами, которые каким-то образом приплыли намного раньше, но их количества не хватало для полноценной экспансии. То есть, они не остатки нордских сил, которых выгнали Вландийцы, т.е. Норды стали жителями Кальрадии  между событиями Bannerlord и Warband

А что интересного для себя касательно фракций, подфракций и каких-либо элементов в обзорах про фракции нашли форумчане? Поделитесь, пожалуйста, вашими мнениями.

Была же тут дискуссия о том, что Кальрадия-2 - это, не умаляя общности, Малая Азия X-XI вв н.э. Всем фракциям IRL аналоги нашли, даже баттанийцам

Была же тут дискуссия о том, что Кальрадия-2 - это, не умаляя общности, Малая Азия X-XI вв н.э. Всем фракциям IRL аналоги нашли, даже баттанийцам

Позвольте, на территории Малой Азии не жили славяне, по крайней мере, своими государственными образованиями.

Была же тут дискуссия о том, что Кальрадия-2 - это, не умаляя общности, Малая Азия X-XI вв н.э. Всем фракциям IRL аналоги нашли, даже баттанийцам

Позвольте, на территории Малой Азии не жили славяне, по крайней мере, своими государственными образованиями.

Я и сказал - "не умаляя общности"   Норманны-владианцы в X-XII веке тоже в Малой Азии не жили, но были неподалеку - в Сицилии и Греции. Ок, пусть будет - "Малая Азия и ее ближайшие окрестности"


Да и арабы-азераи тоже не в Малой Азии жили, а южнее. Но неподалеку.

Вегиров тут похоже растянули на две фракции.

Вегиров тут похоже растянули на две фракции.

Если вы о геймплее, то инфы кмк пока маловато. А если о лоре, то баттанийцы к вегирам вряд ли имеют прямое отношение; они, похоже, ко времени Варбанда съелись соседями без остатка. Как пикты например. Хотя, наверное, разработчики этот момент еще уточнят

Diu,
Ну, мужики с луками, прячущие по лесам, вызывают вполне конкретную ассоциацию.

PS Про подфракции Каллум будет рассказывать отдельно. По одной на блог.

Diu,
Ну, мужики с луками, прячущие по лесам, вызывают вполне конкретную ассоциацию.

Эльфы?

А у вегиров кмк с лесами было не очень, они, как чукчи, в тундре жили. Основные лесные массивы были у свадов.

Diu,
Эти не суровые бородатые мужики

Я скорее про изначальных вегиров, в снега их загнали уже в Варбанде. Да и там лесов хватает. Свадам с их конницей они только мешают.

Спасибо за ответы.
Ок, вспомним речь Мательд о нордах в Варбанде (с 01:20):

https://youtu.be/uxliYFXOrNU?t=82 и из видео получаются выводы:
1) первые норды пришли в Кальрадию еще до событий Баннерлорда, ибо император Кальрадии дал им земли прибрежные за службу на галерах, но в Баннерлорде Империя уже не имеет контроля над Севером. Т.о. их приход (не вторжение пока еще) и дар императора не могли быть после событий Баннерлорда (когда Империя уже Север не контролирует, и далее все распадается и под конец исчезает)   
2) йомсвикинги малой фракции Стургии в таком случае и есть те самые норды (культура то у малой фракции ...нордская, о чем дали намек сами разрабы Баннерлорда)
3) вторгшиеся более массово после событий Баннерлорда норды Гундига из вне в Кальрадию объединились с кальрадианскими нордами. Это было бы невозможно, если бы кальрадианские норды не пришли бы (по указанию Императора ...) до вторжения Гундига с его внекальрадианскими нордами.

Но даже, если речь Мательд (и выводы) все равно не убеждают в том, что первые норды мирно осели на прибрежной полоске при императоре еще до Баннерлорда, то как кто-либо объяснит наличие явного скандинава (норда)-Ульвхедина (Ульвхеднар-это множественное число названия юнита в древнескандинавском языке) в армии кельтской Баттании? (да и внешнее сходство в пеших юнитах между баттанийцами и нордами).

Нее, на вегиров баттанийцы очень мало похожи... 

В этом видео тоже интересное предположение.

https://www.youtube.com/watch?v=0m3zcFXFPnw

В этом видео тоже интересное предположение.

https://www.youtube.com/watch?v=0m3zcFXFPnw

да, классное видео (мне вообще нравятся видео Леопольда), но оно не отвечает на вопрос о сходстве баттанийцев с нордами, воине-норде у баттанийцев, там только история и предположения куда они делись (стали лесными разбойниками в доминирующем предположении этого видео). 

Возможно в блогах разрабов записи о малых фракциях откроют новые тайны. Но все равно забавно то, что скандинавским наименованием назвали "кельтского" баттанийского юнита    уж лучше бы назвали просто "воин волчьего братства", чем сделали прямую отсылку к скандинавскому названию, что намекает на нордов, а не на собственно кельтов.

Но тема не посвящена лишь моему вопросу о баттанийцах с нордами,-она про любые заметки о фракциях и подфракциях.

Вландийцы мне напоминают франков Карла Великого (и после него), англо-саксов эпохи викингов и норманнов Франции и южной Италии.

Ок, вспомним речь Мательд о нордах в Варбанде

1) первые норды пришли в Кальрадию еще до событий Баннерлорда, ибо император Кальрадии дал им земли прибрежные за службу на галерах, но в Баннерлорде Империя уже не имеет контроля над Севером. Т.о. их приход (не вторжение пока еще) и дар императора не могли быть после событий Баннерлорда (когда Империя уже Север не контролирует, и далее все распадается и под конец исчезает)

Емнип, Мательд рассказывала эту историю еще в старом M&B aka "история героя" и на старую глобальную карту норды, север Империи и вегиры из её рассказа накладываются как положено.

Тут сразу же возникает вопрос, будет ли опираться лор Баннерлодда на лор ИГ/Варбанда, или разработчики развяжут себе руки в этом вопросе

Пока что первых северян Мательд можно соотнести с владианцами, например:

Вландианцы были искателями приключений и предприимчивыми торговцами, которые прибыли из-за моря и привезли с собой диалекты своих родных земель. За звонкое серебро они взялись защищать границы Империи от непокорных сухопутных племен. Название «вландианцы» восходит к одному из первых полководцев этих народов, Вилунду Храброму, которого в Кальрадии называли «Вландион»...
...Вландианцы особенно похожи на нормандцев — промышлявших набегами северян, которые осели во Франции и создали ряд государств на территории современных Англии, Сицилии и Святой Земли...

Тут сразу же возникает вопрос, будет ли опираться лор Баннерлодда на лор ИГ/Варбанда, или разработчики развяжут себе руки в этом вопросе

Ну, если смотреть на многочисленные отсылки, то уже очень даже активно опираются.

и на старую глобальную карту норды, север Империи и вегиры из её рассказа накладываются как положено.

если под старой глоб.картой подразумевается карта Баннерлорда, то север уже не за Империей, а за Стургией и Вландией, и где там те самые первые норды ...похоже что в малой фракции Стургии йомсвикингов.   

Пока что первых северян Мательд можно соотнести с владианцами, например:

Спасибо большое, интересно было исследовать эту версию! Предположим и рассмотрим эту версию.
-1) Мательд в своей истории первых нордов Кальрадии прямо называла нордами (и говорила о них как об истории своего народа), однако. И история их появления тоже явно нордская, ибо
а) норды прибыли из Севера служить на галерах (вландийцы же изначально ведут себя как торговцы непонятно откуда, имеют свои диалекты и далее воители-наемники против сухопутных врагов Империи https://steamcommunity.com/games/261550/announcements/detail/1457341716602201483 )
б) нордам Император дал за службу на галерах прибрежные северные земли (вландианцам же как сухопутным наемникам сперва жаловались земли и титулы (нордам о титулах...-видимо не давали ) и только потом вландианцы подмяли под себя прибрежные земли запада и северо-запада и прочие земли Империи вглубь Кальрадии. Норды истории Мательд стали вести себя как захватчики земель лишь с момента вторжения Гундига!) Про Вландианцев говорится: "Озрак Железнорукий воспользовался неразберихой последнего междуцарствия и без особого труда провозгласил себя королем, формально зависимым, а в действительности самодержавным. Он захватил Баравенос, столицу Империи, и земли вдоль побережья. Империя лишилась своих владений на западе." https://steamcommunity.com/games/261550/announcements/detail/1457341716602201483  а норды истории Мательд получили прибрежные земли по воле Императора за службу, и из этого момента и прочих очевидно то, что на момент событий Баннерлорда эти норды истории Мательд сидят на севере у Стургии, а не на владениях захваченных Вландией.
в) в событиях перед Варбандом эти первые норды объединяются с вторгшимися нордами Гундига (вландианцы же в это время уже свады и родоки или только свады, быть может еще вландианцы..., но вряд ли норды истории Мательд, ибо иначе вместе с вторгшимися нордами владения новой (кальрадийской) Нордландии оказались бы самыми большими в Кальрадии Варбанда, а на момент Варбанда завоевания нордов еще в процессе, и захватили они для своей кальрадийской Нордландии лишь северо-запад бывшей Вландии и север бывшей Стургии)
-2) в истории Дешави (считающейся почему-то в Фановой Вики нордкой... что явно ошибка, ибо она скорее всего потомок жителей этих земель, когда ее предки были еще под контролем Империи или уже Вландии) говорится

https://youtu.be/Zhd7XIM_uJw?t=433  что норды в землях северо-запада в ее время (!) были лишь как хозяева в лице проклятых управителей и надсмотрщиков

https://youtu.be/Zhd7XIM_uJw?t=462  Это говорит о том, что еще в эпоху Гундига-Рагнара норды еще не стали обычными жителями этих земель, но являлись периодически только как ненавистные народу завоеватели-баскаки. Так невозможно было бы сказать, если бы еще с эпохи контроля этих земель Вландией норды осели бы здесь. По крайней мере за такое время они бы уже стали жителями поселений северо-запада, а не были бы все еще лишь проклятыми управителями и надсмотрщиками для местных жителей уже в эпоху Гундига-Рагнара.  Про вландианцев же говорится: "вландианцы расселялись на новых землях и возделывали их, строили крепости, обзаводились семьями" ...   
-3) вландианцы -торговцы и сухопутные наемники, и воители с упором на кавалерию, а норды -гребцы, рейдеры и воители с упором на пехоту. Вооружение тоже явно отличается: вландианцы- как нормандцы, позаимствовавшие у франков Карла Великого и последующих королей франков то или иное; норды -как скандинавы и прочие германцы, славяне да кельты промежутка эпохи викингов. На нордов в Баннерлорде более похожи баттанийцы пока что и йомсвикинги Стургии (про этих разрабы так и написали: "Норды были самой популярной фракцией в Warband. Как известно, многие знают традиции викингов — казнь «кровавый орел», огненное погребение в ладье, берсерки, которым не терпится попировать в Валгалле. И хотя в Стургии прослеживаются нордские мотивы, это все же не государство викингов. Северные земли лежат за пределами карты (по крайней мере, пока), и там не сформировались бы протофеодальные княжества, которыми являются остальные фракции. Если же вам не хватило скандинавского колорита — набегов, верных товарищей, мечей с кольцами, двуручных топоров, варяжских шлемов, длинных кольчуг и знамен с воронами — не печальтесь, это все тоже будет.Среди малых фракций Стургии есть Сколдеброда — это полулегендарное братство наемников. Ее прототипом стали йомсвикинги, жившие на берегу Балтийского моря." Из этой записи при помощи контент-анализа текста очевидно то, что сами разрабы видят тождество "Норды =викинги=скандинавский колорит =Сколдеброда у Стургии=йомсвикинги", а значит первые норды истории Мательд сидят в этой Скольдеброде в Стургии, и отсюда привносят свои нордские мотивы в Стургию).
-4) То, что прообразом Вландианцев для разрабов стали норманны-рейдеры из Скандинавии, осевшие во Франции, не говорит о том, что они возможно первые норды истории Мательд, т.к. далее разрабы поясняют, что они взяли исторических нормандцев, когда те уже были в стадии сформировавшихся феодальных образований, как у франков ("Прообразом Вландии послужили европейские феодальные государства времен раннего Средневековья. Вландианцы особенно похожи на нормандцев — промышлявших набегами северян, которые осели во Франции и создали ряд государств на территории современных Англии, Сицилии и Святой Земли". Норманны Вильгельма Завоевателя и Роберта Гвискара, с которых сделали вландианцев, не были похожими на норманнов того же Харальда Сурового Норвежского (эти были похожими на викингов, с которых сделали нордов). Норманны Вильгельма и Роберта -это уже офранконившиеся во всем бывшие в предках скандинавы, а норманны Рагнара, Ивара, Свена, Кнута, Харальда -это скандинавы те самые, которые в Британской Данелоу далеко не сразу вписались в англичане (и не вписались бы, если бы не проиграли) и "стали нордами в Кальрадии". 

К сожалению, некоторые моменты оформления разрабов могут натолкнуть на иные представления. Например, прочитал сегодня еще раз про воинов-волков у баттанийцев и увидел, что они взяты разрабами с ирландских мифических воинов -фианов. https://steamcommunity.com/games/261550/announcements/detail/3023464665635013201  Хорошо, теперь я понял, что делает такой воин в кельтской Баттании, но зачем тогда именовать его германско-скандинавским именно термином Ульвхеднаров и даже в названии оружия давать ему топор со скандинавским наименованием берсеркера

https://youtu.be/c_3el4IAevg?t=7 мне пока не ясно. Отсюда мои подозрения в том, что баттанийцы (западные кельты) как-то связаны с нордами. Или же в описании разрабов не хватает дополнения "прототипами баттанийцев стали западноевропейские кельты — в частности, пикты, ирландцы и валлийцы эпохи раннего средневековья,-а также германские скандинавские воители эпохи викингов: берсерки, ульвхедины, хускарлы". Ulfhednar и Berserker -это германско-скандинавские слова    (и намекают на нордов  по крайней мере в отсутствии более ясной инфы от разрабов на этот счет).

Вот это я и имел в виду, говоря о соотношении лоров Варбанда и Баннерлорда

Обязаны ли разработчики строить новый лор так, чтобы он полностью совпадал со старым? Не уверен. Скажут, например, что Мательд была плохо проинформирована об истинном порядке вещей.

Но опять-таки, не уверен, что надо строить так много выводов при явно недостаточной информации, притом, что эту недостающую информацию мы наверняка еще получим. Попозже

Diu,
Ты просто с Викингом не знаком. 

Все станет намного проще, если не ставить абсолютные параллели между фракциями Mount & Blade и историческими государствами. Прототипом Вландианцев стали франки, но они не обязаны иметь какое-то отношение к нордам по лору Bannerlord. Также, как и Сколдеброда не обязаны быть нордами лишь по той причине, что их прототипы были викингами. Мыслите абстрактнее. Есть народности и государства, с которых разработчики взяли определенные черты, но историю то они пишут свою!

Уже сейчас в Стим пишут-Не поддерживается русский язык. Пофиг на их фракции - мочить всех так как они проявляют неуважение. ГГгы. (Скоро Kingdom выходит и язык есть.Замена Банеру)

Зато будет чем народу заняться.

мочить всех так как они проявляют неуважение.

Неуважение к кому? Лентяем, не способным изучить английский язык хотя бы на уровне beginer?

Все станет намного проще, если не ставить абсолютные параллели между фракциями Mount & Blade и историческими государствами

Да мы бы с радостью... Вот только во-первых сами разработчики заговорили об отсылках к Раннему Средневековью. А во-вторых, что даже более важно, лора у Баннерлорда пока с гулькин нос, а народ жаждет подробностей. Вот и додумываем на основании исторических параллелей. Будет доступен подробный и непротиворечивый лор - все разговоры об Византии и ее соседях утихнут.

если не ставить абсолютные параллели между фракциями Mount & Blade и историческими государствами. ...Есть народности и государства, с которых разработчики взяли определенные черты, но историю то они пишут свою!

Вы правы, абсолютных не нужно. И как заметил Diu

сами разработчики заговорили об отсылках к Средневековью.

ну и сами разрабы по этому поводу ...(например, из http://steamcommunity.com/games/261550/announcements/detail/1647623139641323383)
"Кальрадия, где разворачивается действие — конечно, вымышленный континент, однако прообразом игровых фракций стали реально существовавшие средневековые королевства" 
Итого мы получаем то, что абсолютного равенства между реальным и вымышленным нету, НО...в каждой фракции заложен прообраз определенных черт из реального конкретного!  И норды в таком случае-это отображение скандинавских черт, о чем есть прямой намек и сказ в словах разрабов касательно Стургии http://steamcommunity.com/games/261550/announcements/detail/3065128041437312867 (контент-анализом выделил слова, тождественные друг другу в своем смысловом подтексте)
"Норды были самой популярной фракцией в Warband. Как известно, многие знают традиции викингов — казнь «кровавый орел», огненное погребение в ладье, берсерки, которым не терпится попировать в Валгалле. И хотя в Стургии прослеживаются нордские мотивы, это все же не государство викингов. Северные земли лежат за пределами карты (по крайней мере, пока), и там не сформировались бы протофеодальные княжества, которыми являются остальные фракции. Если же вам не хватило скандинавского колорита — набегов, верных товарищей, мечей с кольцами, двуручных топоров, варяжских шлемов, длинных кольчуг и знамен с воронами — не печальтесь, это все тоже будет.Среди малых фракций Стургии есть Сколдеброда — это полулегендарное братство наемников. Ее прототипом стали йомсвикинги, жившие на берегу Балтийского моря."
и, ЕСЛИ лор Варбанда связан с лором Баннерлорда, то эти наемники Сколдеброда-вероятнее всего те самые первые норды, о которых говорила Мательд (это не норды вторжения Гундига). Но если лор Варбанда не связан с лором Баннерлорда, то как заметил Vanok: "Сколдеброда не обязаны быть нордами лишь по той причине, что их прототипы были викингами."
Т.к. фракции и подфракции мира МнБ в своих чертах взяты из реальной истории, а йомсвикинги-это были основанные скандинавами наемное братство, то ...очевидно народ какой фракции из всеобщего лора МнБ подходит под них наиболее всего. Я сомневаюсь в том, что со скандинавской культуры разрабы буду делать еще какие-то фракции/подфракции, окромя имеющихся в их истории Кальрадии нордов. Но признаю, что, если решат делать еще одних нордов, то тогда Vanok прав: Сколдеброда могут быть вообще не норды, а какие-нибудь их северные братья (аля шведы, норвежцы, даны в реальной истории).

Нее, Вландианцы-это не норды истории Мательд, это понятно как из слов разрабов про вландианцев, так и из тех сравнений, что я описал в сообщении http://rusmnb.ru/index.php?topic=22105.msg7511483#msg7511483     

Прототипом Вландианцев стали франки

да, по сути это франки; буквально же их взяли с нормандцев (офранконившихся скандинавов Франкского гос-ва) Вильгельма Завоевателя, Роберта Гвискара и Боэмунда Тарентского, о чем говорят сами разработчики в http://steamcommunity.com/games/261550/announcements/detail/1457341716602201483 но суть их - франкское гос-во и его подобия в эпоху викингов (франки, англо-саксы), и это не норды уж точно. 

лора у Баннерлорда пока с гулькин нос, а народ жаждет подробностей. Вот и додумываем на основании исторических параллелей. Будет доступен подробный и непротиворечивый лор - все разговоры об Византии и ее соседях утихнут.

верно сказано, но сами разрабы начали с того, что "события БЛ происходят за 200 лет до событий ВБ"-в их описании игры МнБ БЛ.
Т.о. они сами сделали связку событий одной игры с событиями другой игры истории Кальрадии. И началось... -я сам заразился подобными поисками и предположениями лора двух вех истории Кальрадии, насмотревшись ютуберов и начитавшись фановой Вики.
Да, разрабы могут не связывать лор двух игр и просто создать новую историю той же карты (просто расширенной), но они сделали связку в 200 лет..., а этого нет смысла обозначать (говорить о временном промежутке между событиями двух историй), если их лор не связывать между собою.
Вот и Византия уже подтвердилась... "В целом, однако же, мне больше всего нравится Империя. Ее прообразом стала Византия" из http://steamcommunity.com/games/261550/announcements/detail/1647623139641323383

Для меня остались лишь два вопроса к оформленному в БЛ (что делают скандинавские наименования в кельтской Баттании и связана ли Скольдеброда с нордами истории Мательд), и время даст ответы, надеюсь, и на них (или спрошу на ломанном английском на форуме ТВ).

Спасибо всем большое за внимание, ответы, версии!