Осады (и все с ними связанное)

ммм... осада Пскова Баторием?

Ну там все-таки чуток другое время и масштаб и прочие ментально-климатические особенности. Да и осада была снята, когда в Псков прибыло подкрепление, а Баторий в предверии зимы отчалил с лучшими частями.
 Так-то полно крепостей, переживших штурм и не по разу, но в итоге все же павших. Я же имел ввиду случаи, когда штурмовики до того увлеклись, что неудача рассеяла бы их армию - ведь именно об этом был первоначальный вопрос с утверждением что если осадили - то возьмут. Насколько я понял.

Ну там все-таки чуток другое время и масштаб и прочие ментально-климатические особенности.

Ну начинается, 1000 разных но...    то же вооружение/снаряжение, наличие того же огнестрела скорее усложняет условия для гарнизона. Ну какие могут быть "ментально-климатические особенности" в сравнении с ИИ 

Я же имел ввиду случаи, когда штурмовики до того увлеклись, что неудача рассеяла бы их армию

это не следует из этих слов:

собрать армию на штурм, не рассчитав при том сил аж до степени провала штурма

Если бы так написал, вопросов бы не было. Я тоже не припомню (может и было, я не все знаю)) случаев уничтожения осадной армии осажденными. Опять же, можно сказать, что защитники "рассеяли" армию Батория - армия распалась из-за низкого cohesion вследствие неудачного штурма, больших потерь, недостатка еды, неуплаты жалования и, соответственно, низкого morale

осада была снята, когда в Псков прибыло подкрепление, а Баторий в предверии зимы отчалил с лучшими частями

Нетъ, осаду официально сняли в феврале 1582 (после заключения мира в январе 1582). Никаких существенных подкреплений в Псков не прибывало (те, что направлялись, были разбиты без особого напряга) и не планировалось. По записям королевского секретаря уже в начале ноября почти сразу после неудачного штурма обсуждали снятие осады (да и от войны устали уже все), а с отъездом короля ко всему вышеперечисленному прибавилось еще и дезертирство. Ну и псковитяне не сидели в пассивной обороне.
Поляко-литовцы могли и зиму пересидеть, хоть и жаловались на отсутствие етьбы (в крепости тоже не жировали).

Так-то полно крепостей, переживших штурм и не по разу, но в итоге все же павших.

Если брать на их жизненном отрезке, то практически все пали. Если за конкретную осаду/войну - "полно крепостей, переживших штурм и не по разу, но в итоге" так и не взятых   
Псково-Печерский монастырь 1581, осада Троице-Сергиева монастыря 1608-1610 (в итоге из-за cohesion осадная армия развалилась, но этому предшествовали несколько неудачных штурмов), осада Орешка 1582 (2 неудачных штурма с большими потерями, но снялись вроде из-за приближения помощи осажденным) и т.д.

Так что случаев осад, при которых не рассчитали своих сил "аж до степени провала штурма" предостаточно.

не удалили ,а перенесли из вне ...сиречь давая возможность для поиска истины..за сим общий фон как бы есть ...но по первому посту не совсем понятно кто у кого украл портянки...?  о чем собственно гутарят противоспорящие стороны ...?
и было бы любопытно тезисно опредметить в чем суть ...
иначе дискуссия останется в рамках только двух оппонентов, которые вкурсе что к чему...

не удалили ,а перенесли из вне ...сиречь давая возможность для поиска истины..за сим общий фон как бы есть ...но по первому посту не совсем понятно кто у кого украл портянки...?  о чем собственно гутарят противоспорящие стороны ...?
и было бы любопытно тезисно опредметить в чем суть ...
иначе дискуссия останется в рамках только двух оппонентов, которые вкурсе что к чему...

толмача бы...

potap,

 тезисно опредметить в чем суть ...
--- вы  о чем спорите...?
какие утверждения  отстаивает каждая из сторон...?

--- вы  о чем спорите...?

Ни о чем. Мы не спорим. Филиал соседней темы открывать не надо 

какие утверждения  отстаивает каждая из сторон...?

Темка исключительно познавательно-развивательная)