Наполеоновские войны

вычеркиваем в российской  и получим более менее адекват...
мифологии всех народов и стран страдают сим недугом... будем  дальше праведно пылать..??

Волне возможно что и не в российской мифологии есть подобные примеры, только они мне неведомы, а тебе?
Есть фатура?? Примеры???
Если есть, хотелось бы узреть)))))

али вернемся к теме ...???

Какой именно?

Волне возможно что и не в российской мифологии есть подобные примеры, только они мне неведомы, а тебе?
Есть фатура?? Примеры???
Если есть, хотелось бы узреть)))))

Thin red line, например.
С другой стороны, в советской и российской истории таких мифологических примеров гораздо больше, чем "в среднем по больнице", ИМХО. В том числе и таких, которые относятся к самому что ни на есть недавнему времени (вторая мировая, например).

Thin red line, например.

Ну ведь англы действительно юзали в основном 2-х шеренговый строй, который таки был тоньше колон и 3-х шеренговых  развернутых батальонов, что юали все остальные.

Thin red line, например.

Ну ведь англы действительно юзали в основном 2-х шеренговый строй, который таки был тоньше колон и 3-х шеренговых  развернутых батальонов, что юали все остальные.

Я говорю о конкретном эпизоде Балаклавского сражения с которого и пошло это название.

С другой стороны, в советской и российской истории таких мифологических примеров гораздо больше, чем "в среднем по больнице", ИМХО.

не согласен....
да взять хотя бы целое такое романтизированно-мифологизированное понятие  аки лыцарство... ага...
Thin red line ... и в то же время The Charge of the Light Brigade --  преступная халатность и глупость возведенная в ранг геройства...
а героизированный палач  General Custer...
и это просто навскидку... а ежели порыться...

В том числе и таких, которые относятся к самому что ни на есть недавнему времени (вторая мировая, например).

не хотелось бы путать ...
во второй мировой, часто из идейно патриотичных соображений, на идеологической линии фронта такия примеры были неизбежным оружием... да и шо бы там тогда не придумали, переоценить вклад советского народа в той войне практически невозможно...
 так шо сие не в кассу...

The Charge of the Light Brigade --  преступная халатность и глупость возведенная в ранг геройства...

Нет, не так. Героизм кавалеристов из-за неоднозначных приказов и некомпетентности командиров. Глупость и заносчивость ген. Кардигана признается, по-моему, чуть ли не всеми современными и не только историками.

а героизированный палач  General Custer...

Эммм... вообще, в Америке критических выпадов в его сторону было немало и тогда, и сейчас. Памятники ему ставят за храбрость. Был ли он храбрым? Несомненно.

В том числе и таких, которые относятся к самому что ни на есть недавнему времени (вторая мировая, например).

не хотелось бы путать ...
во второй мировой, часто из идейно патриотичных соображений, на идеологической линии фронта такия примеры были неизбежным оружием...

Их как-то слишком много получается. И слишком ярких.

Нет, не так. Героизм кавалеристов из-за неоднозначных приказов и некомпетентности командиров. Глупость и заносчивость ген. Кардигана признается, по-моему, чуть ли не всеми современными и не только историками.

Эммм... вообще, в Америке критических выпадов в его сторону было немало и тогда, и сейчас. Памятники ему ставят за храбрость. Был ли он храбрым? Несомненно.

ахха... вот она казуистика в чистом виде...
вопрос стоял в мифологизации...
и Не вилять корпусом...!!

ща буду вредничать детально...

по первому эпизоду...  слово глупость изымаю аки неуместное на войне и в армии... согласен...
Героизм кавалеристов -- они просто выполнили приказ... сиречь просто выполнили свой долг...  т.е. им приказали -- они пошли и погибли... обычная солдатская доля, где героизЪм...??
из-за неоднозначных приказов-- это и есть преступная халатность ...
Глупость и заносчивость ген. Кардигана признается, по-моему, чуть ли не всеми современными и не только историками.... иии...??  подводим черту...

глупый и заносчивый хенерал отдает неоднозначный приказ, из-за которого гибнут люди, его выполнившие...  exit... подвих...
в русской(да и не только в русской) армии таких героев было море красное, только жаль не все  солдатики к элите общества принадлежали ... и некому было воспеть и героизировать их гибель...

 в Америке критических выпадов в его сторону было немало и тогда, и сейчас. -- т.е. говоря другими словами... есть образ "храброго героя" (убийца женщин, детей, стариков) супротив которого есть некии претензии...
они до конца исполнили свой долг...

да..да ... хороший индеец это мертвый индеец...

Их как-то слишком много получается. И слишком ярких.

повторяю ещё раз...для тех кто в танке.... шла война... война на уничтожение... жестокие бои шли и на идеологическом фронте....и без этого было нельзя...
героизация , мифологизация, идеализация подвига советского народа была необходимым элементом победы...
ещё не все ветераны ушли, но уже сейчас  многое критикуют... иногда низко и подло, иногда вполне корректно и аргументированно...

Я говорю о конкретном эпизоде Балаклавского сражения с которого и пошло это название.

Я в курсе, что данное выражение появилось позже обсуждаемого периода, но так уж получилось что оно стало идиоматическим, которое используют и для более ранних событий.
Только все же не понятна аналогия с сабжем, что там такого особенного случилось, в том конкретном эпизоде Крымской войны, что ты его привел, как пример?

в то же время The Charge of the Light Brigade --  преступная халатность и глупость возведенная в ранг геройства..

Чем не геройство, выполнение своего долга до конца?

Вот если бы в британской исторической мифологии был вдвинут тезис про великого полководца Кардигана и победе Легкой бригады накрошившей в капусту "этих русских" - вот тогда бы аналогия была бы полной))))

Я тада тоже повредничаю. Вы смешиваете кучу понятий с кучей их пониманий. И все это возводите в ранг объективной истины. Храбрость, героизм, глупость, долг, их личную и общественную оценку. Вам надо либо конструктизировать диалог, введя в него некие единые критерии и принципы понимания указанных явлений, либо отказаца от продолжения демагогии. Т.е. сначала надо не русских, шотландцев, кавалеристов, генералов Кастеров и прочих героических личностей причислять к каким-либо категориям, а разобраться с категориями. А здеся заканчиваеца минутка моего откровения.

Я тада тоже повредничаю

всё испортил...

Меня раздражает одно - мечты Павла I о завоевании Британской Индии с помощью одного отряда казаков. Это же чистый бред! Думаю, даже гарнизон крепостей в одном регионе превосходил по численности, обученности и вооружению отряд казаков. Павел послал людей на убой. Благо, в скором времени новый император Александр отменил данный приказ.

Меня раздражает одно

уЗБагойся, он давно умер 
ЗЫ жена рассказывала, что когда она еще в школе училась бабушка возила её в Париж, в гости к старинному другу бабушки графу Палену, который собственно и показывал ей Париж...
ну и добавляла "такой милый дедушка, такой интеллигентный, никогда бы не подумала, что его пра-пра-дед бедного Павла подсвечником по голове бил..." 

Это же чистый бред! Думаю, даже гарнизон крепостей в одном регионе превосходил по численности, обученности и вооружению отряд казаков.

обижаешь начальник... конечно нельзя переоценивать свои силы, но и недооценивать казачков не стоит...
помница лет за 250 до того отрядец "малочисленной шайки бродяг" (с) Сибирью приростил царство-хосударство...

но по существу... следует различать прочее от манёёёвроф сугубо политических... накия забугорныя круги кирпичами все штаны сабе заполнили на много лет вперед, даже просто от возможности такого "бреда"...
 
Добавлено: 15 Июня, 2015, 16:29

Павла подсвечником по голове бил...

убил...

Кстати по поводу Наполеоновских войн, недавно была реконструкция битвы при Линьи а скоро пройдет и Ватерлоо на 200-от летие данного сражения. Задействуют до 5000 тысяч человек.

но по существу... следует различать прочее от манёёёвроф сугубо политических... накия забугорныя круги кирпичами все штаны сабе заполнили на много лет вперед, даже просто от возможности такого "бреда"...

Ага, так сразу все английские лорды и усрались.

Ага, так сразу все английские лорды и усрались.

не "усрались", а предприняли соответствующие меры

не "усрались", а предприняли соответствующие меры

Например? Не думаю что они существенно поменяли свои планы колониальной экспансии в регионе опасаясь призрачной угрозы.
 Как таковая, Большая игра началась значительно позже.

Задействуют до 5000 тысяч человек.

У меня есть подозрение, что столько не наберут 

У меня есть подозрение, что столько не наберут 

Ну, кто знает, вот на  Бородино 2012 собрали почти 3 тысячи участников. В Бельгии, где ближе добираться большинству западноевропейских клубов и реконструкция Наполеоновской эпохи более развита, возможно соберут и такое количество.

https://www.youtube.com/watch?v=CsgLHz0FFBo

Например? Не думаю что они существенно поменяли свои планы колониальной экспансии в регионе опасаясь призрачной угрозы.
 Как таковая, Большая игра началась значительно позже.

игра шла всегда , большой она стала не сразу... некоторыя склоны вообще Петра с персидским походом поминать...( к слову вельми успешным)
индийский поход с самого начала , до самого конца 19 как был призраком  так и осталси... но сия фишка завсегда грела сердце российского политикума...
сказать шо бриты совсем уж токмо этого и боялись будет неправдой, но и сказать шо они на сие смотрели сквозь пальцы тож будет ложью.. тревожило, более чем  в достаточной мере, аки как для призрачной угрозы...
 
Добавлено: 16 Июня, 2015, 18:46

P.S.

Например?

ах да ... увлёкся...
ну например...
конечно не казачий поход конкретно (больше Боонопартий) , хотя творец знает в какой именно степени и он так же имел значение... но первыя поползновения бритов в Афгане аккурат стартуют в первых годах 19 в. ... именно с целью обезопасить Индию с севера... со всеми. затем вытекшими для бритов "плюшками"... чем табе не начало кирпичевыдавливания...

У меня есть подозрение, что столько не наберут 

Ну, кто знает, вот на  Бородино 2012 собрали почти 3 тысячи участников. В Бельгии, где ближе добираться большинству западноевропейских клубов и реконструкция Наполеоновской эпохи более развита, возможно соберут и такое количество.

https://www.youtube.com/watch?v=CsgLHz0FFBo

5000 тысяч - это пять миллионов 

ах да ... увлёкся...
ну например...
конечно не казачий поход конкретно (больше Боонопартий) , хотя творец знает в какой именно степени и он так же имел значение... но первыя поползновения бритов в Афгане аккурат стартуют в первых годах 19 в. ... именно с целью обезопасить Индию с севера... со всеми. затем вытекшими для бритов "плюшками"... чем табе не начало кирпичевыдавливания...

Экспансия Российской империи в центральную Азию(так называемый "бросок на юг") начался уже после Наполеоновских войн, в то время как Англия активно оказывала влияния на политику региона с середины 18-го столетия. Если и были предпосылки в коей то степени обеспокоившие Французов и Англичан, так это авантюры наподобие Персидского похода в начале 18-го века, а уж никак не последующие фантазии Павла, которые разогревали вылетевшие из Индии французы. Чем кончилась вся эта история мы уже знаем.
Но реальное столкновение континентальной экспансии России и колониальной Англии, произошло уже в 19-ом веке.

5000 тысяч - это пять миллионов 

Всегда забываю поставить кому 5,000 

Если и были предпосылки

ан не буду спорить... ты говоришь правильные и лишку очевидные вещи...
 ну разве кроме малопонятного этого...

активно оказывала влияния на политику региона с середины 18-го столетия.

какого региона...? Афгана - не было движух до начала 19... Персия --дык намного раньше середины 18...
али сие средний суммарный век (шучу)..?  что имел ввиду, то..?

авантюры наподобие Персидского похода

отжог... много ли ты знаешь походов не пропахших насквозь аватюризмом...???
вся экспансия и колонизация -- один сплошной авантюризм...
очень удачный персидский поход  -- и это главное...

фантазии Павла

фантазии не фантазии- не важно... ан уже говорил выше...
преувеличение значения сих действий с нашей стороны всегда имело место...
но влияние на движухи бритов оказывало в более чем достаточной мере... (посольство, в дотоле нафиг не нужный Афган, более чем мера )

не историк... и не то что бы авторитет... (не совсем простое, но) просто мнение ...

"Англичане, со времен Петра, опасаются за судьбу своих драгоценных индийских владений, подозревая, что великий русский царь завещал своим преемникам покорить Индию и завоевать Царьград. Хотя Петр не оставил завещания, как думают британцы, но известно из письма его любимца Волынского , что «по замыслам Царского Величества не до одной Персии ему было дело. Если продолжил бы Всевышний живот его, конечно бы покусился достигнуть до Индии, а имел в себе намерение и до Китайского государства» . С начала нынешнего века англичан стала тревожить мысль, что Россия рано или поздно совершит поход в Индию, задуманный Павлом I и Бонапартом, который говорил: «C'est dans l'Inde qu'il faut attaquer la puissance anglaise. Voila ou il faut la frapper» (Именно в Индии нужно бросить вызов английскому могуществу. Вот где следует нанести удар! (франц.)). Одного появления внешнего врага на границах Индостана достаточно, по мнению англичан, чтобы поголовно поднять все индийское население и повторить кровавое восстание 1857 года, подавленное только страшными мерами. Русско-среднеазиатская железная дорога, полагают они, будет соперничать с Суэцким каналом в перевозке людей, писем и дорогих товаров, а в случае распри с Англией, Россия в самый короткий срок выдвинет к границам Индии грозную военную силу, тогда как доставка в Индию английских войск морем потребует гораздо больше времени...."
7 мая 1880... Самара
собственноручно вел. кн. Николай Константинович

Добавлено: 17 Июня, 2015, 10:39

P.S. подводя черту ... "бросок на юг" --так понимаю имелась ввиду экспансия ымперии среднеазиатского региону, аккурат апосля того аки нам наваляли в крымской, было уже продолжением/обострением Большой игры стартовавшей в начале века...

надеюсь в свете Всего всего вышеизложенного намерения Павла уже не выглядят совсем "бредовыми" (хоть и остаются справедливо безответственными)... понятны (пусть призрачно ошибочные) и его желания и мотивировки ...
гиперболизированныя  ожидания, все же не были абсолютно тщетными... сие, хошь/нехошь, стало ещё одним стимулом к старту Большой игры (чрез какой-то десяток лет)...