Кавалерия против пехоты

Господа , делайте меньшие пробелы в своих постах, а то читать неудобно.
Манчжурия - это область несколько большая, чем нынешняя китайская провинция. И внутренней частью Китая она стала сравнительно недавно. До этого там благополучно обитали другие племена.
Что до преодоления Стены, то насколько я помню, ее охрана не всегда была на высоте. Стена стеной, но китайские армии в Средние века, как нам их описывал преподаватель, отличались некоторым разгильдяйством. Кроме того: в Китае единство было все же не постоянным. А раз так, то и оборонять Стену уже сложнее. И кстати, манчжуров китайский полководец У Саньгуй привел в Китай сам, чтобы они поддержали его мятеж. Сомневаюсь, чтобы этот случай был единичным.

Баллисты, штурмовые лестницы, штурмовые башни и т.д.

Баллисты, штурмовые лестницы, штурмовые башни и т.д.

Лестницу придумать не так-то и сложно

Крюк и веревка

Лестницу придумать не так-то и сложно

Ее еще поднять нужно :P

Крюк и веревка

Ниндзи, ассасины? ;D

Лестницу придумать не так-то и сложно

Ее еще поднять нужно :P

Крюк и веревка

Ниндзи, ассасины? ;D

Нет, крюк и веревка - общедоступные технологии.

Общедоступные, вот только какова эффективность для солдат, толпящихся у стены? Плюс, зашвыривать раз за разом на протяжении нескольких лет с последущим спуском обратно... ;D

Общедоступные, вот только какова эффективность для солдат, толпящихся у стены? Плюс, зашвыривать раз за разом на протяжении нескольких лет с последущим спуском обратно... ;D

Осадное искусство монголы познали благодаря захвату Китая. А где они взяли инженеров, чтобы разрушить стену и завоевать Китай? Наняли? Воспитали? Мне очень интересно.

Мне тоже. До них ведь никому не удавалось разобравшись с фортификациями Китая, подчинить его себе.

Не считая гуннов, тюрки за пределами степей никого не завовывали. А степные территории переходили им от одного племени к другому.

второе предложение вообще комментировать бессмысленно. но по первому есть сведения.


вот отрывки из 500-летней хронологии. там сравниваются аномальные явления в природе и их эффекты на социально-политическую жизнь кочевников и китая.

и там буквально следующее :
-Тюркюты вторглись в Китай.                                                  578
-Вторжение тюрков в Китай продолжается.                               579
-Набег тогонов на северный Китай.                                          581
и наконец
-Тюрки, перейдя через Гоби, вторглись в «застенный» Китай.     582


ну и далее
-Вторжение тюрков в Северный Китай.                                                              597
-Война китайцев с тюркютами при Шофане                                                        628
-Тюркюты разгромили китайцев в сражении при Синьчжоу, провинция Шаньси       686
(провинция Шаньси вот где находится
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%B8)
-Набег тюрков на китайские владения.                                                              694
-Военный поход уйгуров в Китай.                                                                       756

а хронология сама вот:
 http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=27040&p_page=5

Были разные племена: кочевые, полукочевые, оседлые.

И словом "бродяги" я их как раз таки не называл.

Я дал определения.

чет я вроде чуть попросил поправить, а тут целый филфак развели. я вижу, автор не собирается менять свое мнение и доказать ему что-либо сложно. так что давайте эту тему оставим и вернемся к нашим баранам, а точнее коням


а про крюки: вы зря саркастируете по поводу ассасинов и ниндзя. для людей средних веков ничего не стоило поднять свой вес по веревке на стену. даже сейчас ребята с аулов как правило сильные

ну чтобы по теме


"Восточный Тюркский каганат восстановил своё влияние в Центральной Азии при каганах Шиби (609—619), который в войнах с Суйской империей отстоял независимость государства, и Хели (620—630), предпринявшем 67 походов в Китай"

взято отсюда http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/113/276.htm

и вот еще в плюс к кавалерии 
"Кир II (Великий) в 526 г. до н. э. вторгся в пределы скифского царства массагетов, которые под предводительством царицы Томирис на подступах к своей столице разбили персов, а Кира II казнили. Эта битва произошла на северном берегу реки Сарысу, в 300 км западнее г. Караганды. Через несколько лет из пределов земель современной северо-западной части Китая вторглись новые завоеватели (предки кайманов и кареитов), которые так же были разбиты массагетами недалеко от истоков реки Сарысу (в 200 км к югу от Караганды). После этого столица массагетов, находившаяся на полпути между Карагандой и Джезказганом, была перемещена на восток Тургайского плато, в район между оз. Кушмурин и рекой Ишим.
Примерно в 325 г. н. э. Александр Македонский, из района г. Самарканда, сделал попытку вторгнуться в пределы скифов-массагетов, но, получив достойный отпор у реки Тургай (западнее Джезказгана 250 км), вынужден был возвратиться назад.
Историком Геродотом подробно описан поход в 514 г. до н. э. персидского царя Дария Истаспа в другую Скифию, располагавшуюся между Карпатами и Доном. Геродот описал границы Скифии и положение соседних с ней народов. Но за минувшие тысячелетия на карте поменялись все ориентиры. Поэтому, до последнего времени неясны были пути похода Дария в Скифию и его отступления оттуда, а также о реальных местоположениях народов, соседствовавших со скифами."

Иван КОЛЬЦОВ, Действительный член Географического общества РАН
«Необъявленный визит» № 2 (40) 98

Общедоступные, вот только какова эффективность для солдат, толпящихся у стены? Плюс, зашвыривать раз за разом на протяжении нескольких лет с последущим спуском обратно... ;D

Осадное искусство монголы познали благодаря захвату Китая. А где они взяли инженеров, чтобы разрушить стену и завоевать Китай? Наняли? Воспитали? Мне очень интересно.

Монголы вообще стену не штурмовали. Это же известный факт. Чурджени ее как раз очень неплохо охраняли, так как были в курсе того что в степи делается.
Монголы просто прошли западнее стены, она же не прекрывает всю северную границу.

Мне тоже. До них ведь никому не удавалось разобравшись с фортификациями Китая, подчинить его себе.

Это сильно сказано.
Китайские династии:
Цинь
Хань
Суй
Тан (частично китайская)
Сун
Мин

Все остальные не китайские.

вот отрывки из 500-летней хронологии. там сравниваются аномальные явления в природе и их эффекты на социально-политическую жизнь кочевников и китая.

и там буквально следующее :
-Тюркюты вторглись в Китай.                                                  578
-Вторжение тюрков в Китай продолжается.                               579
-Набег тогонов на северный Китай.                                          581
и наконец
-Тюрки, перейдя через Гоби, вторглись в «застенный» Китай.     582


ну и далее
-Вторжение тюрков в Северный Китай.                                                              597
-Война китайцев с тюркютами при Шофане                                                        628
-Тюркюты разгромили китайцев в сражении при Синьчжоу, провинция Шаньси       686
(провинция Шаньси вот где находится
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%B8)
-Набег тюрков на китайские владения.                                                              694
-Военный поход уйгуров в Китай.                                                                       756

а хронология сама вот:
 http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=27040&p_page=5

Мда, аномально ;D

Были разные племена: кочевые, полукочевые, оседлые.

И словом "бродяги" я их как раз таки не называл.

Я дал определения.

чет я вроде чуть попросил поправить, а тут целый филфак развели. я вижу, автор не собирается менять свое мнение и доказать ему что-либо сложно.

Ну, если даже Толковый словарь Ушакова не переубедил, то спорить действительно бесполезно

а про крюки: вы зря саркастируете по поводу ассасинов и ниндзя. для людей средних веков ничего не стоило поднять свой вес по веревке на стену. даже сейчас ребята с аулов как правило сильные

Я говорил не о физических способностях, а об армии, которая каждый раз толпится у стены, взбирается на нее, лезет обратно.

Мне тоже. До них ведь никому не удавалось разобравшись с фортификациями Китая, подчинить его себе.

Это сильно сказано.
Китайские династии:
Цинь
Хань
Суй
Тан (частично китайская)
Сун
Мин

Все остальные не китайские.

http://rusmnb.mirahost.ru/forum/index.php?topic=41.msg1222#msg1222

Третий абзац.

вот отрывки из 500-летней хронологии. там сравниваются аномальные явления в природе и их эффекты на социально-политическую жизнь кочевников и китая.

и там буквально следующее :
-Тюркюты вторглись в Китай.                                                  578
-Вторжение тюрков в Китай продолжается.                               579
-Набег тогонов на северный Китай.                                          581
и наконец
-Тюрки, перейдя через Гоби, вторглись в «застенный» Китай.     582


ну и далее
-Вторжение тюрков в Северный Китай.                                                              597
-Война китайцев с тюркютами при Шофане                                                        628
-Тюркюты разгромили китайцев в сражении при Синьчжоу, провинция Шаньси       686
(провинция Шаньси вот где находится
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%B8)
-Набег тюрков на китайские владения.                                                              694
-Военный поход уйгуров в Китай.                                                                       756

а хронология сама вот:
 http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=27040&p_page=5

Мда, аномально ;D

Не очень понятно к чему смешок. Это типичная ситуация в Китае.
Собственно кочевник  смогли только однажды покорить Китай целиком. Силы слишком не равные. Но набеги и контроль за частью территории это нормальная ситуация когда в Китае нет сильного государства.
Сильные династии в Китае
Хань, Тан и Мин.
Между ними бардак и резня в которых с огромным удовольствием участвуют все соседи.

http://rusmnb.mirahost.ru/forum/index.php?topic=41.msg1222#msg1222

Третий абзац.

Если вы намекали на ссылку, то непонятно на что ятам должен смотреть.
Сама статья про период "воюющие царства" это еще до ВКС.
Там же есть общая хронология династий но не отмечено какие из них китайские.
Смотрим по порядку.
Троецарствие. Династия Вэй контролирует территории до Янцзы. Это тобгачская династия.
Потом она распадается на несколько династий. Основные фигуранты китаезированные тобгачи. Потом пошла китайская реакция в лице династии Суй. Но 2 императора этой династии так перегнули палку, что династия Тан взяла власть. Династия Тан не совсем китайская но это можно не учитывать.
После краха Тан начлся бардак. Китайская династия Сун не смогла удержаться и была вытеснена из северного Китая за Янцзы сначала киданями (династия Ляо), потом киданей выгнали Чурджени (династия Цзинь). Чурджений выгнали монголы которые заодно и покончили с династией Сун.
Собственно это все вам уже описывали и даже советовали где можно посмотреть подробную хронологию. Но для человеку изучающего историю по рекламкам журналов вообщем то бессмыслено что то объяснять.

Не очень понятно к чему смешок.

->

СИНХРОНИЯ АНОМАЛЬНЫХ ПРИРОДНЫХ И СОЦИАЛЬНЫХ ЯВЛЕНИЙ

Аномальные явления в социуме

Аномальные явления в природе

Так вот даже эта указанная мне статья говорит об аномальности этих событий.
-
И причем здесь китайские и некитайские династии?

А в остальном просьба перечитать о чем был спор.
А был он о том, что степные кочевники (тюрки: и гунны как первые) не могли пересечь ВКС.

Не очень понятно к чему смешок.

->

СИНХРОНИЯ АНОМАЛЬНЫХ ПРИРОДНЫХ И СОЦИАЛЬНЫХ ЯВЛЕНИЙ

Аномальные явления в социуме

Аномальные явления в природе

Так вот даже эта указанная мне статья говорит об аномальности этих событий.

Это название конечно можно и так воспринять. Но вам давали не статью а хронологию, чтобы вы ее изучили и увидели общую картину.
Вторжения кочевников в Северный Китай якобы прикрытый ВКС, дело довольно обыденное кроме периодов когда Киатй сам вторгался в степь.
На счет статьи. Возможно автор не корректно выразился. Простое прочтение представленной там хронологии показывает что набеги кочевников это не аномальное явление социума. Но они в какой то мере коррелируют с аномальными погодными явлениями.

-
И причем здесь китайские и некитайские династии?

А в остальном просьба перечитать о чем был спор.
А был он о том, что степные кочевники (тюрки: и гунны как первые) не могли пересечь ВКС.

Китайские и не китаские династии очень даже при чем. Вы же утверждаетет что ВКС никто кроме хунну (сомнительно) и монголов не пересекал. Но простой список не китайских династий показывает что Северный Китай очень часто подвергался завоеваниям и никакая ВКС его не спасала. И ваш тезис:
степные кочевники (тюрки: и гунны как первые) не могли пересечь ВКС.
мягко говоря неверен. Кочевники не просто ее пересекали они ее вообще не замечали.

На счет статьи. Возможно автор не корректно выразился. Простое прочтение представленной там хронологии показывает что набеги кочевников это не аномальное явление социума.

Искажать мнение автора я не собираюсь. И если есть другой источник в котором имеется и подтверждается эта хронология - с удовольствием просмотрю и соглашусь.

Вы же утверждаетет что ВКС никто кроме хунну (сомнительно) ... не пересекал.

Просьба перечитать мои посты. И не коверкать их.

В III веке н.э. была завершенна часть ВКС, изолировавшая Китай от степных кочевников. После чего хунну двинулись на Запад (попутно объеденившись в гуннов).

Но простой список не китайских династий показывает что Северный Китай очень часто подвергался завоеваниям и никакая ВКС его не спасала. И ваш тезис:

Границы Северного Китая достаточно широко протянуты. Так что просьба уточнить часть.

Кочевники не просто ее пересекали они ее вообще не замечали.

Точно, они же бестелесные были. Или кузнечики. Саранча!

Искажать мнение автора я не собираюсь. И если есть другой источник в котором имеется и подтверждается эта хронология - с удовольствием просмотрю и соглашусь.

Хронологию смотрим у Гумилева. Я уже говорил.

В III веке н.э. была завершенна часть ВКС, изолировавшая Китай от степных кочевников. После чего хунну двинулись на Запад (попутно объеденившись в гуннов).

Стена появилась на 500 лет раньше. Все это время в Китае была сильная централизованная империя и как раз в тот момент когда она пала под ударами повстанцев и сеседй хунну испугались ВКС и рванули на Запад. СМЕШНО.
Вообще то хунну почти 5 столетий бились с Хань. С переменным успехом и были так истощены что не выдержали ударов сяньби, которые их и турнули на запад.

Но простой список не китайских династий показывает что Северный Китай очень часто подвергался завоеваниям и никакая ВКС его не спасала. И ваш тезис:

Границы Северного Китая достаточно широко протянуты. Так что просьба уточнить часть.

При чем тут границы. В рассматриваемое время Северный Китай, регион севернее реки Янцзы неоднократно и надолго подвергался набегам и завоеваниям кочевых и некочевых соседей Китая. Строго говоря после краха династии Тан Китай ВКС вообще не контролировал до самой династии Мин. На вскидку это примерно 600 лет.

Собственно вам все время пытаются доказать что ВКС никакого обронительного значения не имела. Это видно из постоянных набегов и завоеваний. Да и вы сами постоянно это подтверждаете отсылками о том что дескать ту часть границы она не прикрывала. Получается что ВКС прикрывала какое то ОЧЕНЬ специфическое место на границе и ее постоянно обходили стороной.

У вас было как минимум два ошибочных утверждения.
Хунну после постройки ВКС ушли на Запад.
Монголы преодолели ВКС.
Про хунну я сказал чуть выше.
Ну а про монголов я тоже сказал чуть раньше. Они ВКС вообще никогда в жизни не штурмовали. И это широкоизвестный факт, они ее просто обошли.

Вот тут подумал.
Возможно что миф о ВКС появился из-за чурдженей. Они не были кочевнкиами. И покорив Северный Китай пытались контролировать степи. А там был полный бардак усугубившийся засухой предшествующих столетий, которая вызвала разрыв в преемственности кочевых культур.
После краха уйгуров и до взлета монголов кочевники были настолько слабы что вполне возможно что набеги небольших разрозненых кочевых племен разбивались о стену, которую чурджени реально использовали. Они даже так на нее надеялись, что были удивлены до крайности когда монголы ее просто обошли.

Хронологию смотрим у Гумилева. Я уже говорил.

Ссылку?

Стена появилась на 500 лет раньше.

То, что появилось, еще не было способно в полной мере защитить от хунну.

хунну испугались ВКС и рванули на Запад.

Не испугались, а ничего не могли поделать.

Вообще то хунну почти 5 столетий бились с Хань.

Совершали набеги с целью поживиться.

С переменным успехом и были так истощены что не выдержали ударов сяньби, которые их и турнули на запад.

И что помешало уже гуннам вернуться и показать кто тут главный? o_O

Собственно вам все время пытаются доказать что ВКС никакого обронительного значения не имела.

Не имела до тех пор, пока не достраивалась нужная часть.

Да и вы сами постоянно это подтверждаете отсылками о том что дескать ту часть границы она не прикрывала. Получается что ВКС прикрывала какое то ОЧЕНЬ специфическое место на границе и ее постоянно обходили стороной.

Изначально целью ВКС было оградить Китай от воинствующих хунну - Северо-Западный Китай. И это заняло целых шесть веков. Позже Стена достраивалась под конкретные нужды ( и периодически забрасывалась, если это никому было не нужно).

У вас было как минимум два ошибочных утверждения.

Хунну после постройки ВКС ушли на Запад.

Угу, а на самом деле они так обозлились на Китай, что двинувшись на Восток, голыми руками разворотили Стену, захватили весь Китай, попутно ограбив, затем сели в лодки и поплыли дальше, открыв Америку, и на самом деле индейцы - это потомки тех самых гуннов ;D

Монголы преодолели ВКС.
Ну а про монголов я тоже сказал чуть раньше. Они ВКС вообще никогда в жизни не штурмовали. И это широкоизвестный факт, они ее просто обошли.

Итак,

http://www.vivl.ru/genghis/genghis.php

Удовлетворенный победой, Темучин снова направляет свои войска против Си-Ся. После победы над армией китайских татар, которой руководил сын правителя, он захватил крепость и проход в Великой Китайской стене и вторгся непосредственно в саму Китайскую империю, государство Цзинь и прошел до Няньси в провинции Ханьшу.

http://www.relga.rsu.ru/n27/trans27.htm

Когда до Чингиз-хана дошли слухи о восшествии на престол нового императора, он позволил себе весьма презрительно отозваться о нем. И, конечно же, наотрез отказался платить тому дань.

В марте 1211 года он выступил во главе монгольского войска из своей ставки, разбитой на берегах реки Керулен, и подошел вплотную к Великой Китайской стене.

Онгуты, вместо того чтобы оказать сопротивление, оказывали ему всяческую поддержку и снабжали всей имеющейся в их распоряжении информацией. Некоторое время тому назад, когда против него сформировался союз западных монгольских племен, найманы и меркиты предлагали онгутам соединиться с ними, но те не только отказали им, но и известили Чингиз-хана о приготовлениях врагов. С ханом были четверо его сыновей - Джучи, Джагатай, Угэдэй и Туле. Каждый воин его высокодисциплинированной конницы носил на голове кожаный шлем и кожаный, или обшитый металлическими пластинами, нагрудник, был вооружен луком, пикой, саблей или булавой. За войском следовали табуны запасных лошадей. В этой, первой, экспедиции участвовали всего лишь 4 тумэна, по десять тысяч человек каждый.

Глава цзиньской армии, заблаговременно извещенный о готовящемся нападении, доносил императору, что монголы заготавливают вооружение и обучают войска. Он сообщал, что Чингиз-хан заключил мир с тангутами и что теперь основной его целью является империя Цзинь. Император не поверил и велел заточить того в темницу. Однако вскоре горько раскаялся в содеянном, потому что Чингиз-хан внезапно нанес удар по пограничным слабоукрепленным городам, расположенным за Великой стеной.

Сначала какой-то пастух показал монголам совсем не охраняемое место в Великой стене, которое легче всего было преодолеть. Монголы атаковали и захватили значительный ее участок, а в июне уже вступили в городкрепость Сопин.

Монгольский военачальник Джэбэ, из простых пастухов ставший всеми признанным полководцем, тем временем перешел Стену западнее Датуна. Оттуда монгольские силы повернули на восток. Собранные в спешке основные силы цзиньской армии сконцентрировались в месте "слияния великих вод" между Датуном и Баоанчжоу.

http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200202901

Когда в 1211 г. Чингисхан начал войну против Империи Цзинь, онгуты указали ему самые слабозащищенные места Великой китайской стены.

Преодолев при помощи онгутов Великую Китайскую стену, Чингисхан отдал своему полководцу Джэбэ приказ двигаться на восток, а сам устремился на юг.

http://www.terra-mongolia.ru/region/flot.html

На Бога, как говорится, надейся... Мудрые японцы сообразили, что монголы вряд ли успокоятся. В заливе Хокато, где и произошла битва, они в короткий срок укрепили и сделали менее доступным берег. Н а пути к столице император Камеяма приказал построить высокую стену наподобие Великой Китайской стены. И хотя монголы ее, Великую, преодолели и она не спасла Китая от разорения, Камеяма рассудил правильно: там воевали сухопутные войска, а к японской стене, протянувшейся на 12 миль, придет "морская пехота"...

Вот. Факт?

Хронологию смотрим у Гумилева. Я уже говорил.

Ссылку?

Вот тут есть его работы касательно интересующего нас сюжета. Там же есть и синхронистические таблицы.
http://gumilevica.kulichki.net/works.html#SteppeTrilogy

То, что появилось, еще не было способно в полной мере защитить от хунну.
Не испугались, а ничего не могли поделать.
Совершали набеги с целью поживиться.
И что помешало уже гуннам вернуться и показать кто тут главный? o_O

Посмотрев их внимательнее я должен сказать что с Хунну все несколько сложнее. Но ВКС тут точно не при чем. Хунну в восточной части Степи были уничтожены в результате войн всех против всех в которых участовал Китай, хунны, Сянби, тобгачи, тангуты. Остатки откатились в среднюю азию (эфталиты), ну и самые отчаявшиеся сбежали далеко на запад (гунны).
Возращаться было некуда и некому, впрочем эфталиты пытались, но их Индия интересовала больше.

У вас было как минимум два ошибочных утверждения.

Хунну после постройки ВКС ушли на Запад.

Угу, а на самом деле они так обозлились на Китай, что двинувшись на Восток, голыми руками разворотили Стену, захватили весь Китай, попутно ограбив, затем сели в лодки и поплыли дальше, открыв Америку, и на самом деле индейцы - это потомки тех самых гуннов ;D

Это такая шутка юмора? Не смешно.

Хунну ушли на Запад их место было занято. Возращаться сначала было некому. Позднее эфталиты пытались вернуть себе часть стпеи, но не сумели. Опять же Индия для них намного привлекательней.

Монголы преодолели ВКС.
Ну а про монголов я тоже сказал чуть раньше. Они ВКС вообще никогда в жизни не штурмовали. И это широкоизвестный факт, они ее просто обошли.

http://www.vivl.ru/genghis/genghis.php
http://www.relga.rsu.ru/n27/trans27.htm
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200202901
http://www.terra-mongolia.ru/region/flot.html

Спасибо. Таки да с монголами я несколько погорячился. Надо было кончено уточнить что они обошли действующую часть стены.
Впрочем по ссылкам видно что стена им вообще не мешала гонять чурдженей по Северному Китаю. Они каждый год проходили сквозь ВКС и лупили чурдженей в полевых битвах. При чем особо отмечены трудности первого года войны когда они преодолевали ВКС в неожиданных местах. Потом ВКС как бы растворилась в воздухе, монголы приходят и уходят.

На Бога, как говорится, надейся... Мудрые японцы сообразили, что монголы вряд ли успокоятся. В заливе Хокато, где и произошла битва, они в короткий срок укрепили и сделали менее доступным берег. Н а пути к столице император Камеяма приказал построить высокую стену наподобие Великой Китайской стены. И хотя монголы ее, Великую, преодолели и она не спасла Китая от разорения, Камеяма рассудил правильно: там воевали сухопутные войска, а к японской стене, протянувшейся на 12 миль, придет "морская пехота"...

Вот. Факт?

По монголам да согласен.
Про японцев несколько не в тему. Хотя опять же тут же утверждение что "она не спасла Китая от разорения"....

Вот тут есть его работы касательно интересующего нас сюжета. Там же есть и синхронистические таблицы.
http://gumilevica.kulichki.net/works.html#SteppeTrilogy

Обязательно просмотрю.

Хунну в восточной части Степи были уничтожены в результате войн всех против всех в которых участовал Китай, хунны, Сянби, тобгачи, тангуты.

Хунну были северные и южные:

http://crimeaveb.narod.ru/History/Gunns.html

http://claw.ru/a-voenn/kinder/063.html

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st08.shtml

http://www.inflamers.ru/istoricheskie-temyi/istoriya-gunnov-4.html

Прочитав материал, пришел к еще одному выводу: построенная часть ВКС защищала от южных гуннов и всех последующих. Бежали не по этой причине (признаю), но не возращались именно по ней, как и последующие неудачные попытки взять стену приступом (попытки были).

Остатки откатились в среднюю азию (эфталиты)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфталиты ???

Хунну ушли на Запад их место было занято. Возращаться сначала было некому. Позднее эфталиты пытались вернуть себе часть стпеи, но не сумели. Опять же Индия для них намного привлекательней.

А гунны?

Спасибо. Таки да с монголами я несколько погорячился. Надо было кончено уточнить что они обошли действующую часть стены.
Впрочем по ссылкам видно что стена им вообще не мешала гонять чурдженей по Северному Китаю. Они каждый год проходили сквозь ВКС и лупили чурдженей в полевых битвах. При чем особо отмечены трудности первого года войны когда они преодолевали ВКС в неожиданных местах. Потом ВКС как бы растворилась в воздухе, монголы приходят и уходят.

Это был момент, когда они преодолели ВКС. До этого нет. А Китай они захватили, потому и такая последующая свобода перемещения.

-

Про японцев я взял отрывок, выделив нужную часть.

Мне кажется, что текст скорее указывает на то, что при желании способ преодолеть Стену находился. И никаких указаний на осадные машины. Точнее, они есть:http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200202901

Преодолев при помощи онгутов Великую Китайскую стену, Чингисхан отдал своему полководцу Джэбэ приказ двигаться на восток, а сам устремился на юг. [...] Преследуя врага, Чингисхан ворвался в город Бончжоу и взял его без боя. Здесь он впервые увидел осадные башни, камнеметы и стенобитные машины. Когда пленный цзинский офицер армии объяснил предводителю монголов, для чего нужна эта громоздкая техника, Чингисхан очень удивился.