Кавалерия против пехоты

А я и не путаю рыцарство с кавалерией.

Ну, само слово "рыцарь" имеет узкое значение. Далеко не вся кавалерия состояла из рыцарей, и далеко не всегда рыцари сражались конными.

Практически, античность это Древняя Греция с колониями и Древний Рим. 

А еще Карфаген, куча италикских, этруских и прочих государств на Аппенинах; Македония, Эпир, Египет, Понт и  большое количество других осколков империи Александра, а также Парфия и финикийские города-госудаства. Пехота этих государств имела самую разную тактику, вооружение и состояла (как и в Средние века!) из ополчения как горожан, так и крестьян разной степени зажиточности.
.

Римский легион был одной из самых боеспособных боевых едениц на протяжении всего существования древнего Рима.

Чтоли все 12 веков?! Чтоли он совсем не менялса?!

Практически, античность это Древняя Греция с колониями и Древний Рим.

Чушь - тогда были: Империя Селевкидов, Египет, Македония, Фракия, Британия, Галлия, Германия, Иберия, Дакия, Скифия, Парфия, Армения, Понт, Карфаген, Нумидия... еще можно было играть за рабов, а Рим был представлен сразу тремя фракциями и Сенатом.

Это я сейчас дико смешно пошутил 

 

Римский легион был одной из самых боеспособных боевых едениц на протяжении всего существования древнего Рима.

Чтоли все 12 веков?! Чтоли он совсем не менялса?!

Практически, античность это Древняя Греция с колониями и Древний Рим.

Чушь - тогда были: Империя Селевкидов, Египет, Македония, Фракия, Британия, Галлия, Германия, Иберия, Дакия, Скифия, Парфия, Армения, Понт, Карфаген, Нумидия... еще можно было играть за рабов, а Рим был представлен сразу тремя фракциями и Сенатом.

Это я сейчас дико смешно пошутил 

 

А вообще слышал кто нииить , что конные лучники только до поля боя скакали верхом . В бой они вступали пешими и делали только манёвры на лошадях .
 Вот несколько раз встречал такую инфу . Склонен верить приведённым там аргументам . Может кто слышал такое ??
Боюсь дезинфармации , но доводы во всех этих источниках приводили железные , вот и хотелось узнать - правда , аль нет .

Римский легион был одной из самых боеспособных боевых едениц на протяжении всего существования древнего Рима.

Чтоли все 12 веков?! Чтоли он совсем не менялса?!

Практически, античность это Древняя Греция с колониями и Древний Рим.

Чушь - тогда были: Империя Селевкидов, Египет, Македония, Фракия, Британия, Галлия, Германия, Иберия, Дакия, Скифия, Парфия, Армения, Понт, Карфаген, Нумидия... еще можно было играть за рабов, а Рим был представлен сразу тремя фракциями и Сенатом.

Это я сейчас дико смешно пошутил 

 

А вообще слышал кто нииить , что конные лучники только до поля боя скакали верхом . В бой они вступали пешими и делали только манёвры на лошадях .
 Вот несколько раз встречал такую инфу . Склонен верить приведённым там аргументам . Может кто слышал такое ??
Боюсь дезинфармации , но доводы во всех этих источниках приводили железные , вот и хотелось узнать - правда , аль нет .

Это зависит от того, про какую державу Вы пишете. Конные лучники в Европе и на Ближнем Востоке точно практически отсутствовали . А вот  хунны, тюрки и монголы (думаю и скифы, но точно не уверен) обладали навыками конных лучников.

Вот вот , вот про это и спрашивал . Спасибо .

Сэр Дундич,
даааа... флудить гаразд....

Вот несколько раз встречал такую инфу .

конкретно где...??? в трамвае старушки  перетирали...?? источник..?? автор..??
 

Склонен верить приведённым там аргументам

конкретно каким аргументам..?? в студию, с деталями (естественно вместе с источником)...

Боюсь дезинфармации , но доводы во всех этих источниках приводили железные

а ан боюсь что слов очень много и все как пузыри... мыльные...
не надо "оживлять" таким образом темы... лучше они от этого не становятся...
                                                     
с уважением...

В бой они вступали пешими и делали только манёвры на лошадях .

Может в тех источниках говорилось об арбалетчиках и аркебузирах? Вроде бы они страдали такой фигней... в особенности последние, так как если у арбалетчиков были проблемы только с перезарядкой, то первые образцы огнестрела было не только невозможно зарядить в седле, но и пальнуть не получилось бы.

В бой они вступали пешими и делали только манёвры на лошадях .

Может в тех источниках говорилось об арбалетчиках и аркебузирах? Вроде бы они страдали такой фигней... в особенности последние, так как если у арбалетчиков были проблемы только с перезарядкой, то первые образцы огнестрела было не только невозможно зарядить в седле, но и пальнуть не получилось бы.

Этой фигнёй арабы поначалу  страдали даже в ближнем бою, то есть быстро перемещались верхом, спешивались и шли в бой пешими. Знаменитые же мамелюки - это рабы-воины  тюркского происхождения (чаще всего куманы), которых специально покупали для того, чтобы сколотить из них боеспособную армию.
А вот европейцы как раз сумели создать кавалерию, вооружённую огнестрельным оружием - это рейтары. Но это уже очень позднее средневековье. Вот фрагмент про них из википедии.

В отличие от современных им кирасиров, рейтары делали ставку на огнестрельное, а не на холодное оружие. Их арсенал включал несколько тяжёлых крупнокалиберных пистолетов, длина которых могла достигать почти метра[1]. Меч же выступал лишь в качестве запасного оружия. Кроме того, если кирасиры, как правило, дав залп из пистолетов по пехоте и расстроив её ряды, немедленно врубались в неё, то рейтары предпочитали методично расстреливать пехоту, пока она не побежит. В отличие от драгунов, рейтары, как правило, не спешивались, а стреляли прямо с коня. В отличие от более поздних карабинеров, тоже стрелявших с коня, рейтары были одеты в доспехи, аналогичные кирасирским.

Этой фигнёй арабы поначалу  страдали даже в ближнем бою, то есть быстро перемещались верхом, спешивались и шли в бой пешими.

Они делали это всегда или только в определенных случаях?

А вот европейцы как раз сумели создать кавалерию, вооружённую огнестрельным оружием - это рейтары. Но это уже очень позднее средневековье. Вот фрагмент про них из википедии.

Спасибо, я ведь не знал.

Daime,  легким движением руки...
вот записки какого-то командирчика  о какой-то далекой войнушке...

Сначала их гонят кругом по всем направлениям и стреляют, причем большей частью расстраивают неприятельские ряды уже страшным видом коней ...[неразборчиво]... затем, пробравшись в промежутки между эскадронами, ...[неразборчиво]... соскакивают с ...[неразборчиво]... и сражаются пешими... [неразборчиво] ... так, чтобы бойцы, в случае, если их будет теснить своей многочисленностью неприятель, могли легко отступить к своим. Таким образом в подобном сражении достигается подвижность конницы в соединении с устойчивостью пехоты.....

Daime,  легким движением руки...
вот записки какого-то командирчика  о какой-то далекой войнушке...

Сначала их гонят кругом по всем направлениям и стреляют, причем большей частью расстраивают неприятельские ряды уже страшным видом коней ...[неразборчиво]... затем, пробравшись в промежутки между эскадронами, ...[неразборчиво]... соскакивают с ...[неразборчиво]... и сражаются пешими... [неразборчиво] ... так, чтобы бойцы, в случае, если их будет теснить своей многочисленностью неприятель, могли легко отступить к своим. Таким образом в подобном сражении достигается подвижность конницы в соединении с устойчивостью пехоты.....

Сама методика мне понятна, благо всякие драгуны не литературный вымесел.
Просто интересовался сей тактикой как таковой. Если с драгунами все понятно - отдельный вид конницы со своими целями и задачами на поле боя, то конкретно с арабами - была ли это основная доктрина, отдельный вид кавалерии-пехоты или же частные случаи (спешивание конницы не есть что-то невероятное и само по себе практиковалось на разных исторических этапах)?

Сама методика мне понятна, благо всякие драгуны не литературный вымесел. Просто интересовался сей тактикой как таковой. Если с драгунами все понятно - отдельный вид конницы со своими целями и задачами на поле боя, то конкретно с арабами - была ли это основная доктрина, отдельный вид кавалерии-пехоты или же частные случаи (спешивание конницы не есть что-то невероятное и само по себе практиковалось на разных исторических этапах)?

...Сам Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, выделяя две доли всаднику против одной доли пешего воина, исходил из его двойного превосходства в бою, походах, грабеже и захвате добычи.

<...> Однако пешие воины хороши только тогда, когда их направляют, или командуют и указывают, и во главе их всегда стоит всадник. С другой стороны, во главе конницы никогда не может стоять пеший воин. Кто привык колоть, рубить и стрелять верхом и был принужден колоть, рубить и стрелять в пешем строю, может больше полагаться на себя и принести большую пользу товарищам, чем пеший воин, вынужденный сражаться верхом, независимо от того, сколь часто им случалось спешиваться и сражаться. Сказал поэт:

Вы пешими сражаться не смогли,
Мы спешились, и тем сильны,
Что перенесли такую перемену.

Сказал ад-Дабби:

Зачем садиться на коня,
Когда сойти с него не можешь?

Сказал другой поэт:

И спешившись,
Бывает всадник непреклонен.

Аль-Джахиз Абу Усман Амр ибн Бахр (775—868)

Рискну упомянуть парфян...Эти любили, как вы все наверно знаете обстрелять противника повернувшись к нему лошадиным затылком и быстренько ускакать.

Я вот что хотел сказать - неприятно мне как товарищ Агэсфер отвечает на вопросы мои , я тоже в некоторых случаях отличаюсь не только умом и сообразительностью но и тягой к познаниям . ЕСЛИ Я СПРАШИВАЮ . то потому что не знаю , это априори . ЗАЧЕМ РЖАТЬ И ВЫСМЕИВАТЬ МЕНЯ , ещё и обвиняя во флуде .
 Я так понял , что на таких темах можно отойти от решения чисто технических вопросов. Будьте любезны , товарищч модератор - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ СВОИМ ПОЛОЖЕНИЕМ и СОРКАЗМОМ .
 Я надеюсь вы взрослый человек и поймёте меня правильно . Я НЕ СПОРИТЬ РЕШИЛ , А УЗНАТЬ , ПО ЭТОМУ зачем выкладывать то - в чём я сам сомневаюсь и спрашиваю других . НАДЕЮСЬ что правильно изложил свою позицию не обидев вас , как вы меня .
    ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ КТО поддержал обсуждение и объяснил толково ( и вам Агэсфер ) - ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!
С удовольствием почитал , очень интересные тактики и способы применения конных стрелов .
 Я читал ( и смотрел ) кое какие материалы по поводу применения конных лучников , но давно и не помню точно адреса .
Можно порыться , найти когда время будет . Просто тм говорилось о том , что с лука вообще сложно стрелять на ходу и врядли это применяли на практике . Вот только КАКОЙ лук , я запамятовал .
 Не обижайтесь модератор , все мы люди , а там где люди - там много флудят ( иногда ) , в дальнейшем постараюсь избежать оного .  С уважением .

повернувшись к нему лошадиным затылком и быстренько ускакать.

Я, конечно, не стану оспаривать наличие у лошади затылка, но не кажеца ли тебе, что "повернуца затылком" это все же идиома прямоходящих, и четвероногое животное в таком положении будет смотреца неуместно, не правильнее было бы сказать: повернувшись крупом или задом, на худой конец – хвостатой жопой?!


Кстати сказать, эффективность стрельбы на скаку (практикуемой у кочевников) будет разница в зависимости от направления и скорости движения по отношению к цели, так, допустим, при движении в сторону цели начальная скорость стрелы будет выше (в том числе выше той, что достигаеца при стрельбе из лука в стоячем положении), чем при движении от нее… По моему это уже где-то здесь писали.

Я вот что хотел сказать - неприятно мне как товарищ Агэсфер отвечает на вопросы мои ,

И не говори - полгода не прошло, как стал модератором, а уже гнобит и стращает высокоидейных мыслителей и искателей истины. Позор ему! Позор!

я тоже в некоторых случаях отличаюсь не только умом и сообразительностью но и тягой к познаниям .

Говорун из мультфильма тоже отличался умом и сообразительностью, но говорил редко и всегда по делу, что убедительно подчеркивало эти весомые качества.
Я полагаю, тебе стоит обратить внимание на другую его фразу – про зоопарк, она более подходит к модели твоего поведения.

ЕСЛИ Я СПРАШИВАЮ . то потому что не знаю , это априори . ЗАЧЕМ РЖАТЬ И ВЫСМЕИВАТЬ МЕНЯ , ещё и обвиняя во флуде .

Это называеца произвол власти, деспотизм.

Я так понял , что на таких темах можно отойти от решения чисто технических вопросов. Будьте любезны , товарищч модератор - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ СВОИМ ПОЛОЖЕНИЕМ и СОРКАЗМОМ .

И не говори, сорказм это зло, сорказм модератора - зло в кводрате.

Просто тм говорилось о том , что с лука вообще сложно стрелять на ходу и врядли это применяли на практике .

Надеюсь это не из серии передач «Оружейники» или «Мушкетер против Ниндзя»?!

Вот только КАКОЙ лук , я запамятовал .

Ну, если и из длинного лука стреляли с лошади, то, в принципе, тип лука, по отношению к возможности стрельбы как таковой, особливого значения не имеет.

Даааа ....  ... ну с Сахалина наверно можно в таком тоне с людьми общаться , тебе или делать нечего , или ты на меня из-за Фоменко разозлился . 
 Постараюсь быть мудрее и не спорить и ругаться с тобой из за спора и ругани .
А модератор оценит , думаю , твой вклад в эту травлю .

Даааа ....  ... ну с Сахалина наверно можно в таком тоне с людьми общаться ,

А чего ты хотел - у нас медведи по улицам ходют.

тебе или делать нечего ,

Естестссвена - на работе же.

или ты на меня из-за Фоменко разозлился . 

Мне казалось, что я выразил поддержку твоему негодованию по поводу бесправия модератора по отношению к такому умному и сообразительному человеку как ты… и в очень благожелательной манере указал на некие бросающиеся в глаза перекосы с ЭКСПРЕССИВНОСТЬЮ, словоохотливостью и арфаграфией в твоих постах.

Постараюсь быть мудрее и не спорить и ругаться с тобой из за спора и ругани .

Умница мальчик - пряник заслужил! 

А модератор оценит , думаю , твой вклад в эту травлю .

Ага, он будет криво ухмыляца, похохатывать и, потирая свои ручонки, слегка повизгивая и урча, вновь и вновь нагло изголяца над твоими постами, утоляя свои самые низменные животные инстинкты! Да, он такой.

 to Сэр Дундич,

Я надеюсь вы взрослый человек и поймёте меня правильно .

аналогично надеюсь... и как к человеку Взрослому...
ан пока ещё не пользовался своим правом модератора... просто общаемси... как обычные пользователи...
но ежели Вы , как Взрослый человек, не перестанете паясничать, и постить не совсем адекватными, детскими(это чтоб не сказать более грубо) "техническими" вопросами  аля
---" а есть ли жизнь на Марсе?"  или "куда идёт дождь?"
без всяких на то оснований...
то воспользуюсь ... обязательно воспользуюсь...
надеюсь ничем не обидел..?

за сарказм извиняться не буду , бо заслужил...

P.S. Далее посты не по теме буду просто тереть...

Ну, если и из длинного лука стреляли с лошади, то, в принципе, тип лука, по отношению к возможности стрельбы как таковой, особливого значения не имеет.

Дело было так. Подходит некий человек (ГГ) на восточном базаре к торговцу оружием.
- А вот у вас тут длинный тисовый лук английский... Можно им, это... с лошади стрелять?
- Знаете, в инструкции по применению про это нигде не написано, наверное можно. И не ходите к моим конкурентам, которые торгуют композитными луками, цена на них завышена, а эффект тот же самый, явно переплата за раскрученный бренд.

Дело было так. Подходит некий человек (ГГ) на восточном базаре к торговцу оружием.- А вот у вас тут длинный тисовый лук английский... Можно им, это... с лошади стрелять?- Знаете, в инструкции по применению про это нигде не написано, наверное можно. И не ходите к моим конкурентам, которые торгуют композитными луками, цена на них завышена, а эффект тот же самый, явно переплата за раскрученный бренд.

Великолепно, нет, правда. Я даже эту ассоциацию комментировать не буду, просто посоветую еще раз внимательнее перечитать посты с обсуждением вопроса.

, а эффект тот же самый, явно переплата за раскрученный бренд.

  это какой ещё бренд более раскручен... мало ещё какое оружие может похвастать таким количеством сказок, как длинный лук ...

и между прочим, считается, шо монголы(те которых не было) потерпели единственное крупное поражение, в  азии времен Чингиза,(при Парване) по двум причинам... гористая местность  и массовое юзанье Манкбурны пеших лучников...

мало ещё какое оружие может похвастать таким количеством сказок, как длинный лук ...

Японская катана же - без вариантов. Хотя она и ломалася о монгольские доспехи.

мало ещё какое оружие может похвастать таким количеством сказок, как длинный лук ...

Японская катана же - без вариантов. Хотя она и ломалася о монгольские доспехи.

Посмотрите на любой японский исторический фильм. На три с половиной самурая туча голопузых копейщиков без доспехов и с бамбуковыми копьями (без наконечников). Тут да, катана - самое эффективное оружие.

мало ещё какое оружие может похвастать таким количеством сказок, как длинный лук ...

Хотя, если честно, то про длинный лук я сказок почти не знаю... ну вроде бы ему особых свойств не приписывали… Робин Гуды всякие, да, были.

Хотя, если честно, то про длинный лук я сказок почти не знаю...

вот не верю...

Королевство Англия — самые лучшие лучники в игре (лучники с длинными луками, Шервудские стрелки) и сильная тяжёлая пехота, но мало разнообразия в области кавалерии; сложность: нормальная.

современная массовая поп-культура...

Робин Гуды всякие, да, были.

возражений не имею... и не могу иметь .... у всякого народа есть свои герои... 

Натянул тетивочку шелковую, 
Наложил стрелочку каленую. 
А он сам стрелке приговаривал:
«Ты просвистни, моя стрелочка каленая, 
Попади ты в Соловья-разбойника...
или
Когда он рассердится и пустит свою стрелу "анхуа", то насквозь прострелит десять-двадцать человек, которые находятся по ту сторону горы. Когда он с кем рассорится, то, пустив свою стрелу "кэйбур", насквозь прострелит человека, находящегося по ту сторону степи. Когда он сильно натянет лук, то стреляет на 900 сажен, когда слабо натянет - стрела летит на 500 сажен.

прим. : по старорусской системе 1 сажень ~ 2,13 м  ... однако