У кого какая тактика сражения?

Alexander von TotenKopf,
Потому что император начал гоняться за всадниками, а не бить по лагерю. 

 NightHawkreal, хитрый маршал! Так, кто ж даст, проехать до лагеря? Расстреляют коней из луков ... затем людей  Никто в  суим /в лобовую не пойдёт  не идиоты же!

Кони и люди бронированные, да и не так эти лучники страшны, если за ними не гоняться.

NightHawkreal, 
Пусть, за меня, скажут современники 
Многие из современников характеризуют монголов не просто как стрелков, а именно как превосходных стрелков.
 Джованни из Пьян дель Карпине: «... все они от мала до велика суть хорошие стрелки ...»184.
Джувейни: «...если пожелают, могут ударами стрел сбивать звезды ...»185.
Мэтью Парис: «...являются удивительными лучниками...»186.
Стефанос Орбелян: «... искусный (здесь имеется в виду народ. ) в метании стрел ...»187.
 Андре из Лонжюмо: «Баллистами они не пользуются, но зато они – отличные лучники»188.
Фридрих II Гогенштауфен: «Эти тартары, несравненные лучники ...»189.
 Хетум Патмич: «Война с ними весьма опасна, ибо за одну такую пусть даже малую войну народу погибает больше, чем за любое столкновение с каким угодно другим народом. А происходит это по большой части из-за того, что стреляют они сильно и метко»; и далее: «Весьма опасно преследовать их, потому что, оборачиваясь, они принимаются выпускать стрелы и таким образом ранят и убивают людей и лошадей»190.
Марко Поло: «Стрелять они умеют ловко ...»191.
То же отмечает и Смбат Спарапет в письме кипрскому королю Генриху II де Лузиньяну: «Они прекрасные стрелки ...»19
l
 у Марко Поло: «В битвах с врагом берут верх вот как: убегая от врага, не стыдятся, убегая, поворачиваются и стреляют. Коней своих приучили, как собак, ворочать во все стороны. Когда их гонят, на бегу дерутся славно, да сильно так же точно, как бы стояли лицом к лицу с врагом; бежит и назад поворачивается, стреляет метко, бьет и вражьих коней, и людей; а враг думает, что рассеяны и побеждены, и сам проигрывает, от того, что кони у него перестреляны, да и людей изрядно перебито»

О том же говорит и Джованни из Пьян дель Карпине: «... всякий раз, как они завидят врагов, они идут на них, и каждый бросает в своих противников три или четыре стрелы ...»; и далее: «... они не охотно вступают в бой, но ранят и убивают людей и лошадей стрелами...»200.
Ему вторит и Бенедикт Поляк: «Когда же они должны сойтись с врагами, многие из них вооружаются большим количеством колчанов и стрел, и прежде чем стрелы противника достигнут их, они выпускают свои, даже если это преждевременно и они не могут выпускать стрелы прицельно. А когда они могут достать противника стрелами беспрепятственно, говорят, что это напоминает скорее дождь, чем летящие стрелы. И это происходит по причине крайней густоты летящих стрел»

Та же картина наблюдается и в битве при Лигнице, которая произошла 9 апреля 1241 г. между монголами и объединенным польским войском. Ее подробное описание дошло до нас в труде Яна Длугоша: «Крестоносцы и иностранные рыцари разбили копьями первые шеренги татар и двинулись вперед. Но когда дошло до рукопашной – на мечах, татарские лучники так окружили со всех сторон отряды крестоносцев и иностранных рыцарей, что другие – польские – отряды не могли прийти им на помощь без того, чтобы поставить себя в опасное положение. Отряд тот пошатнулся и, в конце концов, лег под градом стрел, подобно нежным колосьям под градом, ибо много среди них было людей без щитов и панцирей. А когда пали там сын Дипольда, моравского маркграфа, Болеслав и другие рыцари из первых рядов, остальные, которых также проредили татарские стрелы ...

Ситуация повторяется и в битве при р. Шайо, которая произошла 11 апреля 1241 г. между монголами и объединенным венгеро-хорватским войском и подробное описание которой нам оставил Фома Сплитский: «...татарское полчище словно в хороводе окружило весь лагерь венгров. Одни, натянув луки, стали со всех сторон пускать стрелы, другие спешили поджечь лагерь по кругу. ...Враги же, рассеявшись повсюду, не переставали метать копья и стрелы. ... Они не защищались оружием от ливня стрел и копий, но, подставив спины, сплошь валились под этими ударами...

NightHawkreal, вы подобно найманам  полагаете, что

Об этом прямо указано в «Сокровенном сказании» словами найманов: «Сказывают, что в северной стороне есть какие-то там ничтожные монголишки, и что они будто бы напугали своими сайдаками древлеславного великого Ван-хана ...»; и далее: «Каковы бы там ни были эти Монголы, мы пойдем и доставим сюда их сайдаки. ... Отберем-ка у этих, как их там, Монголов, их сайдаки!»
 

Вот, монголы правильно били по лагерю.   

NightHawkreal, 
 

Alexander von TotenKopf, но в тоже время большинство монголов были вооружены только копьем, а те кто кидал в противника эти три или четыре стрелы больше стрел и не имел.

wertolet, глубокомысленно 

О, тут еще продолжается дискуссия про конных лучников!

Я все искал одну цитату про них, на которую наткнулся когда-то, чтобы привести здесь, и наконец-то нашел! Вот она:

Барон де Марбо, ветеран наполеоновских войн, испытал на себе эффективность стрел башкирской конницы — после чего относился к этому виду оружия достаточно пренебрежительно:

»…башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и те описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удалённым от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому девять из десяти стрел падают впустую. То небольшое количество, которое достигает противника, при подъёме уже теряет почти всю ту силу, что сообщает стреле тетива лука. Когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик. Из-за этого стрелы обычно наносили только очень лёгкие ранения».

Diu,  ну, не ровняйте. Это разные эпохи.
И потом, ваш Марбо  получил 11 ран (девять — саблей, одну — пулей, и ещё одну — башкирской стрелой в сражении на Березине).
Оставило сильный отпечаток в общественном сознании французов, до сих пор употребляющих слово «Березина» (фр. Bérézina или bérézina) как синоним полного провала и катастрофы. Мы в таких случаях говорим: - ППЦ!
То, что потом, этот Марбо писал в своих книжонках  смешно.

Так его «Критические замечания по поводу произведения г.-л. Ронья» (Rogniat, Considérations sur l’art de la guerre; изд. 1816), вышедшие в Париже в 1820 году, вызвали у Наполеона такое восхищение, что в своем завещании он оставил Марбо 100 тысяч франков и поручил ему «писать в защиту славы французского оружия и пристыдить клеветников и вероотступников».

 

Марбо, в отличие от историков, которые читали летописи, которые записывались со слов очевидцев, лично был под обстрелом конных лучников, так что его словам у меня веры побольше. Инфа из первых рук, а не минимум третьих

Или вы считаете, что башкиры начала XIX века утратили искусство своих предков?

Нравится мне ваше  это"...в отличие от историков, которые читали летописи, которые записывались...." 
Полагаю, что, будучи раненым башкирской стрелой в сраку Марбо  лукавит  в  "в защиту славы французского оружия..." Ну, не мог же он в мемуарах написать, что обосрался при переправе под градом башкирских стрел. А так да, при  обстреле с дальних дистанций ведущее значение имеет масса стрел висящих в воздухе в единицу времени над головами противника. Это отчасти нивелирует  неточность.
У нас до 1942 г. включительно, у дальнобойной артиллерии только каждый 20-й снаряд попадал в цель.

Повторю, некорректно сравнивать  XIII и  XIX  века, всё другое военная организация, тактика, оружие ...

А так да

То есть вы согласны, что факты он верно изложил, но поскольку эти факты не укладываются в ваши теории, то тем хуже для фактов?

А пытаться дискредитировать аффтара бесполезно - ему уже не один памятник поставлен, и скульптурный, и литературный. От него не убудет, если кому-то в интернете сказанное им окажется не по душе...

пытаться дискредитировать аффтара ...

Отнюдь!  Просто, так или иначе, а стрелу башкирскую он получил   на память.

стрелу башкирскую он получил

Да, но она его из строя не вывела. Он и в кампанию 1813-го вел в бой своих конных егерей. Видимо, потому, что:

стрелы обычно наносили только очень лёгкие ранения

Или вы считаете, что башкиры начала XIX века утратили искусство своих предков?

А я вот таки думаю, что да - сильно утратили, ибо боевой практики стало заметно меньше.

Марбо в битве при Ватерлоо он был ранен в двенадцатый раз. 4 октября 1838 года Марбо был произведён в дивизионные генералы и в 1840 году снова принял участие в экспедиции на Медеаг (Алжир), во время которой снова был ранен.  Да сколько можно, а?    Прям Мюнхгаузен какой-то 

стрелы обычно наносили только очень лёгкие ранения

Вот оно чё?  Ну да, ну да 
Значит,  Джованни из Пьян дель Карпине, Джувейни, Мэтью Парис, Стефанос Орбелян,  Андре из Лонжюмо, Фридрих II Гогенштауфен, Хетум Патмич и прочия ... все врали, а этот француз 

жованни из Пьян дель Карпине, Джувейни, Мэтью Парис, Стефанос Орбелян,  Андре из Лонжюмо, Фридрих II Гогенштауфен, Хетум Патмич

В кого-то из них стреляли из лука на скаку? Или они с чужих слов писали?

А я вот таки думаю, что да - сильно утратили, ибо боевой практики стало заметно меньше

Вроде бы практика была еще совсем недавно... Салават Юлаев и все такое...

Единственное, что я могу предположить - то, что в Средние века эти ребята могли свободно стрелять с более близкой дистанции, не боясь попасть под пулю

После разгрома при Лигнице 9 апреля 1241 г. и при Шайо 11 апреля 1241 г. Европа столкнулась с явлением, равного которому еще не знала. Одновременное наступление на двух направлениях при фронте, шириной в тысячу километров! И две блистательные победы, после которых всю Европу охватывает паника.
 
Высшее военное достижение Европы – крестовые походы, гигантские усилия сразу нескольких государств, астрономические материальные затраты, гибель десятков и сотен тысяч людей, голодающие армии, не гнушающиеся людоедства и, как результат, завоевание узкой прибрежной полосы в восточном Средиземноморье и нескольких островов….

 А тут шутя громят две мощнейшие армии и как! В европейской войне потери в 20% личного состава – тяжелое поражение, а в 30% – военная катастрофа. А татары произвели потери в 80-90 % от численности противостоявших им армий! Европа таких войн на истребление еще не знала! Для Европы война в десяток лет – норма, а Батый в считанные месяцы захватил всю Восточную Европу.

 Фридрих II был и в самом деле умным человеком, раз без долгих проволочек предложил себя в сокольничие…

А Людовик IX изрёк «Небесное утешение поддерживает нас! Ибо если эти татары, как они себя именуют, дойдут до нас или мы пойдем за ними в те места, где они живут, то все равно – мы пойдем на небеса».

Римский папа Григорий IX «Потока Гнева Господня» не снес и от страшного огорчения умер. Его приемник Целестин IV на Святейшем престоле не задержался и с 1241 по 1243 год папский трон пустовал. Прежде такого не бывало, как, впрочем, и позже. В истории папства в разные периоды бывало и по двое, а то и по трое понтификов зараз, а тут вышло так, что ни одного…

И пока Батый не скомандовал: «Всем назад!», так и пустовал дворец в Ватикане. Хотя нет, вру, пустовал он и дальше, поскольку папские апартаменты были перенесены во Францию, в Авиньон. А так, ничего, ибо татарские полчища только кратковременно и «с самого края затронули европейские государства»

Alexander von TotenKopf, я все это знаю. Но не понимаю, почему это все опровергает приведенное мной. Ну вот было так, наверное, а стало так

Ну вот было так, наверное, а стало так

Да х/з как оно там было. В бою всяко разно бывает. Повезло французу.

в Средние века эти ребята могли свободно стрелять с более близкой дистанции, не боясь попасть под пулю

Я ж и говорю некорректно сравнивать
 

Тактика простая. Отряд пехоты. Три группы: гастаты - новобранцы, ветераны и гвардия. Гвардия - два спутника, три вольных латника. Гастатов флажками передвигаю к противнику в тесном строю, потом даю атаку. Принципов ставлю неподалеку. Сам  встаю в правый фланг линии гастатов, если гастаты не справляются Ввожу принципов. Естественно, гастаты много мрут, но и прокачиваются тоже много. Правда, потом уже перестаю нанимать новобранцев и гастаты с принципами становятся гвардией. Стрелков нет, кавалерии тоже ( я пеший). Никогда не играю от обороны ( В обороне - много потерь, больше чем в атаке)

Стрелков нет, кавалерии тоже ( я пеший). Никогда не играю от обороны ( В обороне - много потерь, больше чем в атаке)

Про состав армии ладно, каждый отыгрывает свою роль. Но вот игнорировать обронительную тактику? Как-то не правильно вы играете. Тактика атаки будет эффективна только если основу вражеской армии составляют стрелки. Во всех остальных случаях лучше занимать оборону на холме и подальше от респауна врагов. Прискакали всадники и застряли в плотных рядах твоей пехоты. Подбежала пехота и началось рубилово. Но вот уже появляется вражеская подмога, а в бой вступить не может, так как надо еще добежать) Таким образом реализуется тактика уничтожения большой армии врага по частям.

SRG911, всадников не беру потому что скучно. Стрелков потому что бесполезно. А про оборону-атаку. То что вы описали работает в тотал вар, может быть, но в МиБе точно нет. Всадник - супер юнит, он что пеший, что конный - всегда имба (и это даже исторично) и поэтому я пришёл к такой тактике. Я-веду гастатов жидким слоем, сзади идут ветераны. В начале боя всадники обычно скачут ко мне, а ветераны не сильно отстают от гастатов. Всадники, прошив гастатов (строй жидкий - потери обычно не больше пяти человек) сталкиваются с ветеранами, то есть у них ни разгона, ни тарана. Быстрая смерть. А гастаты идут дальше. А если ИИ решил не атаковать сразу - то он всё-равно проиграет. Всадники, стоящие на месте - легкая добыча даже для гастатов. Да тактика не идеальная но интереснее многих других.

Стрелков потому что бесполезно

Безполезны они только тогда, когда малочисленны и не могут обеспечить высокую плотность огня. Если же их более 2/3 от общего числа солдат, то тогда картина начинает кардинально меняться.

работает в тотал вар, может быть, но в МиБе точно нет

Использование пересеченной местности является одним из ключевых элементов в противостоянии пехоты и кавалерии. Да, вы тормозите кавалерию жертвуя новичками, заставляя выполнять их роль "препятствия", но не лучше ли для этого использовать деревья, реки и холмы?