Мадьяры

Выкладываем полезную информацию о венграх (мадьярах), вооружению, доспехам, одежде и т.д. и т.п. - все, что на ваш взгляд будет полезным для разработки мода. Временной период 7-11 века.

-легкий конник мадьяр

-просто мадьяр

-мадьяры

-степняки

-сабля 10 век. Хазаро-мадьярский комплекс вооружения.

некоторая инфа взята с народов Западной Сибири (кто не в курсе, мадьяры прикочевали от туда)

А какая роль была у венгров в жизни Руси и других представленных фракций (кроме Болгарии) на выбранной территории при Святославе? Я спрашивая потому, что мне стало интересно, почему была взята Венгрия, а не Волжская Булгария - мне казалось, она имела для Руси большее значение в то время, но, может, я многого не знаю... И ещё: в Венгрии основная часть населения была славянской, и было немало наёмников-степняков. Первых можно реализовать через сельскую линейку, а вторых, соответственно, сделать наёмниками в харчевнях.

Венгрия играла важную роль в политике того периода, особенно во время балканских походов Святослава. Святослав, хоть и на краткое время, смог собрать в один союз кровных врагов - Венгров и Печенегов.
Играли венгры и роль в византийской и болгарской жизни. Ходили в набеги на первых, с разрешения и территорию вторых.

Спасибо за ответ!

Первый - хазарская элита 9 века, третий - мадьяр 10 века

Характерная особенность мадьярской одежды:отвороты воротника на верхнем кафтане (характерный признак угорских народов), головной убор в виде отвороченного кверху козырька, раздвоенного на две половины, косы (могли украшаться лентами).

Еще

вот картинки венгров)
Добавлено: 22 Февраля, 2010, 14:10ну как картинки, хотя на последней видно 13 век, но на предыдущей вроде 10 - 11

на первой может только конный, что на заднем плане.
на второй - всадник, впринципе, подходит.

Линейка венгрии из Руси2 (для нас ее подготавливал историк из Уфы и из Венгрии, так что думаю достоверно)

Валахи – olahok или romanok (олахок или романок)


Славянская пехота( gyalogsag (дялогшаг)


Городское ополчение(polgarok (полгарок)


"Пехота саксов"(zsoldosok (жолдошок,  немецкие поселенцы)


"Иобагионы"( jobbagyok (йоббадьок)


Замковые воины (varvedok (варведэк) или varkatonak (варкатонак)



1)Славян.лучники ополченцы."gyalogsag (дялогшаг)ijaszok (иясок)"Берём этого -одеваем в кольчугу с короткими рукавами ,простой шлем или шапку на голову, щиток круглый за спину


2)Мадьяры-лучники ( спешенные, степного типа)


3)Горожане -лучники "polgarok (полгарок)ijaszok (иясок)"


4)Варкатонек –арбалетчики


Конница
1)Мадьяры -лучники(степного типа)
Тут №1

тут №4

2)"Ваджобагги" (аналог иобагионов, сред.тяжести, феодальные своб. крестьяне)


3) Славянская вспом. конница(ауксилия)


4) "Конные сержанты(оруженосцы и пажи)"


5) Фамилиары ( венгерские рыцари - lovagok (ловагок)


6)"Саксы"-рыцари


7) Магнаты .("Немесек")


Юнит "Секеи" - szekelyek (секейек)мелкая этогруппа венгров не осевшая, а кочевавшая по паннонии

Ближе к концу рыцари уже пошли, неужели они нам тоже подойдут?

Рыцари нам не подходят явно. Так же вопросы насчет каплевидных щитов и картинки о. Федорова по Гнездовскому кургану, - каким боком она к мадьярам?

Рыцари, конечно, нет. Щиты каплевидные - вроде урядились у кого какие, а на иллюстрациях в основном не ранее 11в. и вряд ли венгры (у кого такие щиты).
Арбалеты опять же под ?
Еще о немецких поселенцах бы почитать, что из себя представляли.
Поэтому, проще, ИМХО, сначала "собрать" ветку юнитов из терминов и расписать, что из себя представляли.
А затем изо подыщем, подумаем как снарядить их.

Автор: barbosh
Отправлено: Сегодня в 22:49:33
Цитата
Рыцари, конечно, нет. Щиты каплевидные - вроде урядились у кого какие, а на иллюстрациях в основном не ранее 11в. и вряд ли венгры (у кого такие щиты).
Арбалеты опять же под ?
Еще о немецких поселенцах бы почитать, что из себя представляли.
Поэтому, проще, ИМХО, сначала "собрать" ветку юнитов из терминов и расписать, что из себя представляли.
А затем изо подыщем, подумаем как снарядить их.

вот тебе и карты в руки, как говориться  Утверждайте картинки, составляйте линейки, а я буду пытаться все это воплотить в 3д.

Мы делали мод на 1015 год(год смерти Владимира Святого), в нашей команде были кандидаты наук по истории, историки и археолог(я). Эту линейку делал сотрудник будапештского университета, историк, специалист военной истории, и историк из уфы увлекающийся венгрией. Во многом по структуре войска это уникальные материалы, рисунки опять же дал венгр. В самой венгрии очень мало информации по данному периоду. Нет ни одной научной работы. Я сам был удивлен слабостью научной исторической базы венгрии. а так как разница между млдами 55 лет, не думаю что произошли кардинальные перемены в структуре и вооружении Венгров. Где почитать про "саксов" немецких поселенцев на скажу, сам не знаю.
А какой рисунок из Гнездова?

За материал большое спасибо. Возможно, термины обозначающие воинов действительно историчны и действительно уникальны.
Но большинство иллюстраций довольно известны, и относятся как минимум на начало крестовых походов. Некоторые (особенно рыцари) явно не ранее 13в. Поэтому я и говорю об осторожном их применении.
А по Венгрии и ее военному делу, действительно, мало информации - общеизвестных (и общедоступных) работ практически нет. Поэтому еще раз благодарю за информацию и помощь. Обязательно будем ее использовать.

Рунир

А какой рисунок из Гнездова?

[/URL]

Насколько я знаю на наш период мадьяры это преимущественно конные воины, за несколько лет до событий мода мадьяр разбили на реке Лех(?), так вот, там пехота вообще не упоминается. Пехота мадьярам в мод тоже нужна, но в ограниченных количествах (а тут больше половины, и одоспешены очень неплохо). У нас проблем со штурмами не будет, всадники замечательно спешиваются 

Да, совершенно верно. Оттон разбил венгров в 955г. А пехота для мадьяр будет набираться из "местных". Т.е. тех народов, которые проживали на данной территории и до прихода мадьяр.

Поразмыслил на тему линейки для мадьяр. Основной вопрос в том, что в битвах участвовали конные воины, союбственно мадьяры - и единственное деление, обычные воины и знать. Может еще некоторые кочевники влившиеся во время переселения в венгерскую общность.
С другой стороны мы рассматриваем землю венгров, как гос объединение (хотя официальная дата почти на сто лет позже), а также для наполнения линейки используем имеющийся материал и по местным народам.

Предположительная линейка:
деревня: 1. Дялогшаг (славянские поселенцы) - обычные ополченцы, минимальный набор вооружения.
2. Йобагионы - обозначает свободных крестьян, в данном случае следующая ступень ополченца (легкая броня, копье, топор, небольшой щит)
3. Дялогшаг иясок (славянские лучники) - ополченец из местных вооруженный луком.
4. Славянская вспомогательная конница - вооружение - дротики, или легкое оружие ближнего боя.

город: а. Полгарок (городской ополченец)
б. Жолдошок - "немецкие", т.е. иноземные поселенцы.
в. Легкая мадьярская кавалерия - легкая, вооруженная луком конница.
г. Вакатонак - или замковые воины. В данном случае средне/тяж. вооруженная пехота.
д. Воины мадьярских родов - или секеи (собственно этногруппа венгров не осевшая на землю, а прдолжавшая кочевать) - в данном случае ударная сила и основа мадьярских походов - чредняя кавалерия (может вооружена луками)
е. Олвагок или фамилиары - венгерская знать - средне/тяж. вооруж кавалерия.

1.дялогшаг - 2.йобагион или 3.дялогшаг иясок - 4. вспомогательная кавалерия.
а.полгарок - б.немецкие поселенцы или в.легкие мадьярские всадники. 
б."немцы" - г. замковые воины.
в. легкие всадники - д.секеи (мадьяры) - е. знать (ловагок)

Думаю неплохо получилось с венгерской конечной линейкой. Насчет рыцарей в принципе согласен. По поводу гнездова, видать чересчур положились на венгра, надул 

Вот еще что нарыл у себя на полке

У Шушарина - известного венгеролога, есть упоминание о неких "каварах" - нескольких хазарских кланах, примкнувших к мадьярской коалиции, когда венгры шли через Каганат в Леведию (Поднепровье). Эта субэтническая группа ассимилировалась не сразу, а лишь к 11-му веку. До того хранила свой язык, но четко держалась за венгерских князей и участвовала в их походах.
Наверно нам следует как-то отразить их присутствие в венгерском государстве, например добавлением в линейки войск наряду с хорватами, секеями, валахами.

Может просто в наемники их? Потому что кроме как вместо секеев их  некуда всунуть.

barbosh
Возникла такая идея о развитии венгерской линейки: так как королевство протяженное и включает несколько этносов, то в хорватских деревнях набирались бы хорваты-рекруты, в валашских - валахи-кметы, у секеев - секеи-табунщики и т.д. Каждый из этих бойцов с развитием становился бы: хорватом-топороносцем (названия все условны - чисто для примера), лучником-валахом, всадником-секеем и т.д. А на следующей ступени они бы все влились в общую венгерскую линейку:

хорват-рекрут -> хорват-топороносец
                                                                \              ------> конный копейщик мадьяр ----> .....
валах-кмет -> лучник-валах ---------------\           /
                                                                   ------>
секей-табунщик -> всадник-секей -------/          \
                                                                /              ------> конный лучник мадьяр ---------> .....
кавар-табунщик -> всадник-кавар------

Это всё замыслы для версии не меньше чем 2.0, если нынешняя в версии 1.0 себя оправдает, то и предложенная отпадет за ненадобностью. Но подобная схема позволит отразить всё многообразие народов и племен, проживавших не только в Венгрии, но и в Византии, Хазарии, на Руси и т.д. Выскажите ваши мнения.

Это только в деревенских линейках отразиться? К тому же вроде сложно это - чтобы в каждом регионе свои юниты были. И если это делать для мадьяр, то и для других фракций придется переделывать (для Хазарии, например).
К тому же в первом варианте старались избежать "превращений" - из одного народа в другой (из валаха - в венгра).
И еще я старался убрать обычные названия (по типу "секей-табунщик" или "славянин-рекрут") и использовать исторические венгерские названия.

Нашел рисунок

Мадьяры жгут германский форт (Центральная Европа, X в. н.э.)

barbosh

Это только в деревенских линейках отразиться? К тому же вроде сложно это - чтобы в каждом регионе свои юниты были. И если это делать для мадьяр, то и для других фракций придется переделывать (для Хазарии, например).

Только в деревенских. Это вроде бы можно сделать, прописав конкретному населенному пункту рекрутируемый юнит. Например деревеньке в Трансильвании можно будет прописать валаха-крестьянина. Придется переделывать не только для Хазарии, но и для Руси и Византии, также для болгар - но это лишь для поздних версий - если будет утверждено. В текущей готовящейся - всё останется как есть.
Хазария - собственно хазары (т.н. черные), аланы на Северном Кавказе, касоги у Керченского пролива, буртасы под Саратовом, готы в Крыму.
Русь - поляне, древляне, северяне, словене, кривичи, дреговичи, ну и варяги под Псковом(?)
Византия - греки вокруг столицы, македонцы, армяне на востоке Малой Азии, исаврийцы в центре неё же, грузины в Закавказье
Болгария - собственно болгары, склавины, сербы
Венгрия - собственно мадьяры, хорваты, кавары, секеи, валахи

К тому же в первом варианте старались избежать "превращений" - из одного народа в другой (из валаха - в венгра)

Из народа в другой не будет. В данном случае "местечковый" юнит становится "общегосударственным" - это как воины древнерусских племен (теже кривичи-поляне), будучи взяты на службу к князю, становились просто его дружинниками без различия происхождения. В Византии также все становились стратиотами без указания армяне они или славяне.

И еще я старался убрать обычные названия (по типу "секей-табунщик" или "славянин-рекрут") и использовать исторические венгерские названия.

Камрад, все эти табунщики - они для понимания кто есть кто. К релизу мы воспользуемся программой Гугл-переводчик и просто все эти словосочетания переведем на родные языки. Например на венгерском "секей-табунщик" звучит как "секелигуяш", на румынском "валах-крестьянин" - "аборицеран" и т.д. вплоть до литовского.


Andre de Bur
Картинка из солдата, интересен ворон на знамени. За венграми уже какая-то символика закреплена? Может такой ворон будет как раз кстати?