Хазарский каганат.

Хазарский флаг



Из http://salpagarov.narod.ru/kultura/flag/history1.htm

На флаги лордов наверное нужно искать тамги отдельных родов, у них была довольно стройная система с включением родовой тамги в царскую как знак подчинения. Не помню у какого царского рода и когда был тамгой двузубец.

Звезды какие то не такие...

Звезды какие то не такие...

Какие есть, вот вариант намбар ту

И

Из http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=9745
и http://www.tataricness.com/

Откуда то они информацию берут...

Что-то они не очень вызывают доверие. Я, лично, не припомню упоминаний или работ по хазарской "геральдике". Но все равно спасибо, может и какой-то из этих вариантов придется использовать.
А звезды нормальные - видимо такие - здевзда Соломона, а не звезда Давида и использовалась в Хазарии.

Просто все звезды какие я видел у хазар были 6 конечные. А видел я мало - 1й вариант на памятнике Святославу (сбитый с ног хазарин, на щите (правда звезду потом убрали)) 2й вариант - реконструкция хазарина, предоставленая Руниром

Кое что еще по этому поводу
Тамги с кирпичей


 Кирпичи со знаками:
Верхний ряд - тамги трех родовых групп, строивших Семикаракорскую крепость на Нижнем Дону, и двузубец.
Слева во втором ряду - найденное на Правобережном Цимлянском городище грузило для сетей, сделанное из кирпича со знаком, обеспечивавшем удачную рыбалку.
Остальное - метки саркельских кирпичей: двузубец, двузубец, совмещенный со знаком, тождественным  тамге рода Дуло, "вавилон", древний символ квадратной Вселенной, рисунки лошади и лани, кирпичи, меченные одновременно тамгами двух и трех родовых групп.
(Валентина Флёрова, "Ненашенские письмена").

Вся статья http://sarkel.ru/istoriya/sizov_vi_raskopki_v_dvuh_gorodiwah_bliz_cimlyanskoj_stanicy_na_donu/

Просто все звезды какие я видел у хазар были 6 конечные
------------------------------------------------------------------------------------
Так у хазар была иудейская вера

В то же время все кричат, что звезда Давида никогда не была символом хазарского государства.

А кто кричит.Посмотри в профиле,там половина школьники,которые из себя знатоков строят

"Звезда Давида" получает распространение позднее нашего периода и не в Хазарии, там же - "звезда Соломона" - пятиконечная, что не отменяет иудаизма Хазарской правящей верхушки. Этот же символ, видимо, использовали и маздакиты - секта существовавшая некоторое время в Хорезме.

 С точки  зрения изложения хронологии  событий наступил, наконец, момент

обратиться к истории перехода  хазар в иудаизм, который состоялся примерно в

740  г
===============================================
http://bibliotekar.ru/hazary/10.htm


Археологические раскопки, произведенные на территории бывшей Хазарии, свидетельствуют о наличии государственной символики в виде шестиконечной звезды. Кстати, в отличие от государств того времени, Хазарский каганат, как иудейское государство имел государственный символ - шестиконечную звезду.
 http://www.perunica.ru/sviatoslav/712-kak-knyazyu-svyatoslavu-pamyatnik-stavili.html
 а вопрос насчет звезд то политический

Если не ошибаюсь, звезда Давида гораздо древнее самого Давида, она встречается даже в петроглифах русского Севера. Применительно к иудаизму: этот символ фигурирует в Кабалле. Талмуд иудео-хазары уже знали, а вот Кабаллу - трудно сказать. Во всяком случае в символике караимав звезда Давида вроди-бы не числится.
Правители тюрко-хазар вели свой род от династии Ашина, чьим символом была золотая волчья голова, вот ее вполне можно использовать.
Тюркские тамги и современный караимский герб с двузубцем:
http://www.liveinternet.ru/users/vasily_sergeev/post119899050/
http://www.liveinternet.ru/users/usta777/blog/

Что-то спор уже в политику перетекает - что не есть хорошо.
Поэтому еще раз по порядку: Никто не отрицает что правящая верхушка Хазарского каганата была иудейской. Да, после поражения маздакитов часть иудеев-рахдонитов перебралась к хазарам, затем породнилась с их правящими родами, а затем, при Обадии "обновляет" государство.
Относительно символа - мне не известны археологические материалы указывающие на использование "звезды давида" (если есть инфа - буду рад).
С таким же успехом могли и семисвечник использовать.
Но вероятнее всего была "звезда соломона" - пятиконечная.
Относительно гос символа и найденного на территории хазарии - тоже сложный вопрос, т.к. сами границы каганата до сих пор не определены.
Относительно были ли хазарские иудеи талмудистами вопрос интересный, но его стоит рассматривать не здесь.
Поэтому возвращаемся из политики к истории и подборке материала по хазарам.

Полностью согласен с barbosh. Склоняюсь к пятиконечной звезде. Шестиконечную - в студию археологическое изображение по хазарам. В качестве консенсуса рекомендую тамгу - двузубец. Волчья голова вроде бы более ранний период. И обратите внимание, что иудаизм хазар это не иудаизм современного Израиля.

Тамгу-двузубец можно "лорду" какому-нибудь. А если для фракции делать, то может пересекаться с "знаком рюриковичей".

Прорабатывая ин-фу по хазарам, обнаружил некоторые моменты:
1. По работе А.В. Крыганова (ссылки всех работ в теме были) "Вооружение и войско..."
есть такая ин-фа: по захоронениям прослеживается два "набора" вооружения. Один представлен набором легкого кавалериста (или пехотинца), а захоронения со вторым "набором" - "содержащие сбрую, одно или два копья, топор или саблю (иногда и то и др.)".
2. По захоронениям же можно составить и процентное соотношение родов войск в хазарском каганате.
а. "конная дружина" - копье, сабля/топор, конь (22%)
б. легкая кавалерия - конь, лук, иногда топор/кистень (37%)
в. легкая пехота - иногда лук и оружие ближнего боя (топор, копье) (41%).

3. Метательное оружие - дротики - использовали в каганате славяне и финно-угры. (по работе Комар, Сухобоков)
4. Основной тип наконечника копья - пика - узкий четырехгранный.

Привет, я вернулся с раскопок. раскопали таки салтовское селище на Тамани.
По поводу флага - с солнцами впервые вижу, скорее всего является вымыслом. Вариант намбар ту так же неоднозначен, информацию они могут брать только из раскопок, а они таких сведений не дают, следовательно вымысел. Наиболее вероятным символом (чисто гипотетически) мог быть какой либо иудейский знак (звезда давида, вавилон и т.д.), либо золотая волчья голова, символ тюркютской династии Ашина, предполагаемо сохранившейся в Хазарии. Мне кажется что скорее всего второе.

Кстати, если мы включаем алан в линейку хазарии то выкладываю алан.
Дружинник - Фистаг хацагтта (по осетински)


аланские легкие лучники (Рог топпахсджыта)


Уангвидар топпахсджыта - тяж лучники


если еще надо то есть всякие ополченцы еще.

Вот набросок линейки для хазарского каганата. Основная проблема заключается в том, что, с одной стороны воинских терминов для хазар нам известно мало и чаще они представлены разнонародным элементом (аланы, буртасы, славяне), что трудно отразить в линейке. С другой же стороны не хотелось использовать просто "пешие хазарские лучники - конные хаз лучники; пеш копейщики - кон. копейщики" и т.д. Поэтому пробный вариант.
Деревня:
1. Воин подвластных племен - чтобы обезличить и не получить перехода из "народа в народ" (алан "превращается" в буртаса, например). Предположим, что самый первый "ополченец" приблизительно одинаков у всех подвластных народов. Итак первый воин "деревенской" линейки - минимальный набор вооружения (копье, можно щит)
2. Аланский пеший воин - большая часть аланских воинов была пешей, но и вооружение этих войнов соответствует их небогатому состоянию. Ополченец, но у некоторых добавляется лук и более разнообразное оружие ближнего боя.
3. Славянский ополченец -  воин славянских племен подвластных хазарии, из особенностей - дротики.
4. Аланский конный воин - часть алан, более имущая, была конной. Представляют собой легкую кавалерию (без досп или лег. досп, некоторым шлем или шапка, оркж ближ боя - меч или сабля или копье, некоторым лук).
5. Славянский воин - воин дружин или других воинских объединений славянских племен, представляет собой среднюю пехоту (лег/сред. доспех, щит, оружие ближ. боя - копье или меч/сабля)

Город:
а. Авадими - легкий пеший хазарский воин.
б. Хазарский всадник - легкий конный хазарский воин.
в. "Хорезмийский" копейщик - средний пеший воин из наемников или просто "иногородних".
г. Тургуд - вообще, просто воин, иногда телохранитель. В данном случае - охранник дворца (дворцовая/городская стража) - тяжеловооруж. пеший воин (в первую очередь копейщик).
д. Тархан - "феодальное ополчение" хазарского каганата. Наиболее знатные и состоятельные войны. Представляют собой средне/тяж вооруж кавалерию. (без защиты лошади)
е. Ал-арсий - тяжелая кавалерия из проживающих в Итиле "иностранцев" (хорезмийцев и др. народов), в большинстве мусульман.

Деревня: 1 - в 2 (аланский пеший воин) или 3 (славянский ополченец); 2 - в 4 (алан. кон. воин), а 3- в 5 (слав. воин)
Славян можно заменить на др. подвластный народ (буртас, например)

Город: а- б (всадник) или в (хорезм копейщик); б- д (тархан); в- г (тургуд)- е (ал-арсий).

barbosh
А откуда термин тургуд? ниразу не слышал просто.

По поводу геральдики хазар - прочел сегодня статью А.Г. Атавина "Погребения 7-начала 8 вв. из Восточного Приазовья", где автор рассматривает среди прочего геральдические поясные бляшки. Я выбрал 5 наиболее выразительных, которые можно использовать как гербы для хазарских лордов. Только нужно немного стилизовать их, но это уже работа художника.

1.
с треугольным орнаментом

2.
стилизованое антропоморфное изображение с поднятыми кверху руками, вокруг орнамент из треугольников и ромбиков

3.
стилизованый цветок лотоса

4.
изображение толстощекого монголоидного лица

5.
две соколиных головки

ИМХО так же можно использовать аланские символы, т.к. аланы у нас часть хазар (и имена так же аланские для лордов, думаю парочки хватит). Имена думаю добавим Урдуре и Дургулель, это аланские цари 11 века, но другого нет.

barbosh
А откуда термин тургуд? ниразу не слышал просто.

Скажу честно: встречал термин "тургуд" дважды и оба раза в художественной лит-ре (Пономарев "Стрелы Перуна" и Серба "Мечем раздвину рубежи") и несколько раз на форумах (не шибко исторических, в частности в обсуждении памятника Клыкова). В источниках не попадался (или не помню), но перепроверю.

barbosh, это из монгольского языка
торгуд:
если от монгольского:
- ед.число торгон - мн.ч. торгод или торгууд (в смысле одетые в шелк)
- турхаг или тураг - мн.ч. турхагуд или тургуд (в смысле рослые, бодрые)
если от тюркского:
- ед. число. "тургак" - стоячий (монгольский будет как босоо)
скопипащено с калмыцкого сайта

http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=997

Раз так то термин тургуд не подходит, не та языковая ветвь даже. Может чтото типа квалис-хазарле (хазарин из итиля), то есть хазарин городской. Будет представлять оседлых хазар, состоятельных, способных раскошелиться на хороший доспех.

Такой термин встречается? Есть похожий - означающий жителя богатого района Итиля. Иногда ассоциируют с "белыми хазарами" (Aq-Khazar).
А есть ли термин означающий на хазарском (или близком ему языке) стража, охранника? Тогда можно было бы назвать данный юнит (тяж пеш копейщик/воин) - стражем дворца - ... Хамлык. (есть упоминание дворцовой, находящейся на острове, части Итиля под таким названием)