Хазарский каганат.

В том-то и дело, что писака придумал, потому и относится к этому надо осторожно ( так в книге каган-бека зовут Асмид и он мусульманин, из источников же известно, что каган-бека звали Иосиф и был он иудеем) Часть имен из книги можно взять, чтоб не получилось что у хазар только иудейские имена, но лишь часть.

barbosh
Камрад, я о том же. С поселениями ясно - пользуемся данными археологии, но из имен известны только Иосиф и наместник Семендера по имени Салифан, мы не можем остальных назвать "Тархан №1", "Эльтебер №2". Жаль конечно, что не было в Каганате летописных традиций - не жалуют кочевники книжки, ну а пока наука все не прояснила вполне допустимо белые пятна заполнить из художественной литературы.

Потому по именам предлагаю брать имена реально существовавших персонажей, пусть уже мертвых, но хазарских достоверно(летописных), а не придуманых писателем. И дайте ссылку на ИСТОЧНИК где можно прочитать про Салифана, все что нашел в сети это бредовые исторические писаки типа Андрея Зелева.

Рунир

Потому по именам предлагаю брать имена реально существовавших персонажей, пусть уже мертвых, но хазарских достоверно(летописных), а не придуманых писателем. И дайте ссылку на ИСТОЧНИК где можно прочитать про Салифана, все что нашел в сети это бредовые исторические писаки типа Андрея Зелева.

Но нам бы найти имена реально существовавших во 2-й половине 10-го века, если в мод тащить Ибузира Глявана, Сабриэля, Булан-хана - фракцию надо переименовать "Мертвый легион Хазарии". По мне так лучше использовать вымышленные аутентичные имена, чем допустить сплошной анахронизм - ведь знающие историю люди просто засмеют.
Про Салифана прочел здесь http://bibliotekar.ru/polk-2/2.htm - ссылка камрада vasulа. Источник так себе - заурядный реферат, но у "академиков" вообще ничего конкретного нет - споры в какой очередности Святослав ходил под Саркел и Итиль, имен нихт.

Не засмею, не бойся  . Про Салифана видел только ссылки на Масуди, у самого Масуди не видел и опять не нашел, значит выдумка. Тема худ. литературы думаю закрыта, её использовать для имен не будем. Если так уж  не нравятся хазарские имена за весь период существования хазар, то лучше тогда использовать псевдолетопись Гази Барадж из Джагфар Тарихы. Её хоть часть исследователей за правду принимает, но никак не рассказы для школьников про хазар.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82#.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.8F
по Хазариии и еще здесь   
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82?t=4.#6.

Камрады, давайте выкладывать конкретную информацию, а не тучи ссылок с общей информацией, там нет ничего нового. 

По Хазарии инфы реальной мало,как и по Святославу.В основном все по части вымослов литературы,былин да сказаний
Имен реальных за этот период Хазарии известно мало,добавляй из литературы

Ааро́н II (время правления - 900-е—930-е гг
Ио́сиф (время правления 930-е — 960-е гг.)
Ахмад б. Куйя -Визирь, начальник гвардии Ал-ларисия в 943/944.
Песах -Наместник Боспора, воевал против русов, захвативших Самкерц и Византии, 30-е гг. X в.
Тузник -Начальник хазарского отряда в Константинополе, 958.

Говорено-говорено про Пейсаха и Кембриждский документ, а все вспоминают, бедного... отпустите дяденьку, к хазарам он никак не подходит

Говорено-говорено про Пейсаха и Кембриждский документ, а все вспоминают, бедного... отпустите дяденьку, к хазарам он никак не подходит

Пе́сах — хазарский полководец. Судя по имени — иудей, вероятно коренной хазарин. Начальник области, прилегающей к Керченскому проливу. Носил титул «булшицы», известный в данном регионе в более ранее время, и предположительно расшифровывающийся как «начальник гарнизона» или «сборщик налогов».

В 930-е гг отразил инспирированный Византией набег русского войска во главе с князем Олегом на хазарские владения в Крыму. В его отсутствие русы захватили город Самкерц. Песах не застал там русского войска и атаковал крымские владения Византии. Захватил три города и множество деревень, а затем осадил Херсон, но взять его не смог. Затем он настиг войско русов, разбил его, захватил всю награбленную в Самкерце добычу и принудил Олега к военному союзу против Византии.   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85_(%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86)

И чем он не подходит

Отлично! Также можете поинтересоваться, когда имя Песах появилось и где, и не нужно будет учить людей истории 
Не подходит он тем же, как князь язычников-славян, по имени, например, Полиграф Евстафьевич

На всякий случай http://smelding.livejournal.com/239760.html

Там все написано , непонятно возмущение знатоков

  как говорится, жжоте.
если брать имена из худ. лит-ры, конечно, получится нехорошо, но хоть не будет похоже на пиар фальсификации.
П.С.Чтоб стало понятно, с моей ссылочкой ознакомьтесь, там знаток не из последних, на мой взгляд, грамотно обосновал

Извинайте за отступление но оно думаю необходимо,на будующее
я тоже поизучал и перечитал много всего по истории начиная от детских книжек до последних новомодных статей

если все это брать на веру кто что сейчас написал,то все история перекраиваерся от того что писали прежде
Много писанины что иго и в помине не было,а нашествие так это разборки князьков,пока один авторитет Сашка шведский торговый караван очистил на Неве за что получил кликуху Невской и с немцами делил зоны крышевания,его пахан Ярослав кликнул на подмогу бригаду Батыя,для усмирения Рязанских да Владимирского Юрия на Сити,а сам Ярослав
почему то не полез Родину защищать,он с Литвой воевать отправился.Знал что его хату не тронут.Из 300 городов сожгли 14 и что остальные покорились,да при таких потерях ни какого войска не хватит все покорить
В Америки и сейчас думают что они войну 1945 выиграли

К чему сие отступление?
Если возвращаться к Кембридскому документу (см. хотя бы всю ветку тему), то пока можно сделать следующий вывод: есть ряд исследователей доказывающих достоверность "документа" (самые серьезные - Голб, Прицак), но и сомнений осталось не мало (часть замечаний Озара вполне верна). Из всего можно предположить, что "документ" не является подделкой современной, но и документом 10в. быть не может - скорее всего 12-13вв. (есть разные датировки от конца 11 до дня сегодняшнего). О доказательности имени Песах ранее 13 в. есть только предположение по аналогии - вроде существовало имя Ханука, как праздник, почему тогда не быть и Пейсаху. Фиксируется же имя с еврейской среде в Германии 13в.
Поэтому предлогаю закончить обсуждение именно этого имени и оставить его на самый крайний случай (но думаю и без него обойдемся).

Что то еще по хазарам нужно в плане информации???

   http://www.hrono.info/hzr.php
Хазарский полководец Песах, не найдя русов, нападает на крымские владения Византии, захватывает 3 города, осаждает Херсон. Хазары идут против Олега и в течение нескольких (?) месяцев воюют против него . 939 или 940 г.
http://www.lants.tellur.ru:8100/history/danilevsky/d06_1.htm
http://we.crimea.be/content/view/1038/123/
В 939 году вождь русов Игорь взял хазарский город Самкерц, расположенный на Таманском полуострове. Хазарский полководец Песах освободил Самкерц, отбросил русов на север, в 940 году вторгся через Керченский пролив в Крым, взял три греческих города, но остановился у Херсонеса, которого не смог захватить. Истребляя местное население, Песах прошел по южному побережью Крыма, через Перекоп вышелв русские земли, добрался до Киева и обложил древнерусское княжество данью
 Песах,вполне реально существовавший тогда полководец Хазарии

http://hagahan.narod.ru/khazar1/Book.htm

Да что же такое, опять Песах. Чегоже он так полюбился -то? Смотрим еще раз всю тему.
Песах не будет [до 13в. ]

Да что же такое, опять Песах. Чегоже он так полюбился -то? Смотрим еще раз всю тему.
Песах не будет [до 13в. ]

А причем 13 век когда про него упоминается  в  в 940

О нем упоминается в источнике не понять какого времени и это имя появляется только в 13в. в Германии. Т.е. имя "не историчное" на наш период.

Набери в поисковике  ,,Хазарский полководец Песах,,   и получиш полно ссылок на счет его реального существования

Читайте лучше всю тему и ряд работ по этому вопросу (в т.ч Коковцев). А гугл мне никак реальность Песаха не укажет.
Еще раз - имя Песах появляется в еврейской среде в Германии 13в. Опровержений, что это имя существовало ранее(в 10в.) в Хазарии нет (попытка объяснения через близкое по происхождению имя Ханука пока не нашла своего подтверждения).
Давайте уже прекратим про Пейсаха этого, одно и тоже потому что.

Товарищ vasul, ваша заинтересованность в появлении "Досточтимого Песаха" в моде, таки, настогаживает.

Товарищ vasul, ваша заинтересованность в появлении "Досточтимого Песаха" в моде, таки, настогаживает.

Да просто интерестно что не хватает имен для мода,а реально существующиие лицо,упомянутое во многих документах отвергают
наверно за то что руссов разбил и данью облажил  ,,В 940 г. хазарский полководец Песах разгромил войско Игоря и принудил его подписать мир на невыгодных условиях,,     
здесь тоже про Русь
http://www.portalus.ru/modules/belarus/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1144362911&archive=&start_from=&ucat=8&category=8
   я представил много документов о его упоминании и его роли,а мне одни слова ,,что его не было,,
 не понятно такое нежелание считатся со многими фактами

Нарвался на хазарский шлем, может уже и показывали но ...

Helmet from Kazazovo, Kuban, 9th cent., Khazar helmet. It has nasal protection and very untypical construction. (http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=110875)