баланс оружия

Тема для обсуждения оружия как такового.
Поскольку позиционирование мода(как и всего М&B) историческое параматры параметры приблизиться к таковым.
Баланс балансить не исривнением характеристик а повышением требований. ИМХО нарпример бердыш(и двуручники вообще) - очень сложный инструмент для драки, которому учиться и учиться.

как самое главное оружие
(дополняю и исправляю регулярно)
Ребаланс КОНЕЙ:

1. Коням без брони таковую в параметрах необходимо полностью обнулить.
Ибо глупо видеть когда у коня даже попоны нету а броня 10-20-30.
Создать заместо этого неразумного бронировиния прорисованых степного коня и гюнтера с прорисованной броней и соответствующей броней в характеристиках. Картинки степных коней в ламелярных бронях все видели надеюсь?

    2.Погибать в бою кони должны гораздо чаще. (а после боя обязательно респаниться)
Ибо погибали они чаще рыцаря в разы. За рыцарем оруженосцы водили еще 1..4 коня именно из за этого неотвратимого факта+сами оруженосци на конях, которых рыцарям уступали.
Степняк всегда сам вел за собой пару-тройку коней по то й же причине.
Статистика битв также указывает на огромную убыль коней в бою - например после жестокой сечи потери в личном составе около 50%, в конях около 80-90%.
В битвах на святой земле описаны целые импровизированные отряды пешых рыцарей, потерявших коня в начале битвы( при Хаттине например).
В это легком деле поможет снятие брони с небронированных, пересадка на небронированных коней всяких не самых крутых рыцарей и всех сержантов-оруженосцев.
Возможно и хп уменьшить на 20..40ед - удар в голову почти одинаково валит и человека и коня

3. Реализовать визуально рызные размеры у разных коней
селянский конь 250 кг
дестиер 900 кг
И поверьте размерами они отличались тоже очень и очень.
Степные должны быть самыми мелкими.
Люди в гегемонии слонов нарисовали в натуральную величину(хоть и чаморошных), чем мы хуже?

4. конь - самое главное оружие в арсенале рыцаря.
Рыцарь на бронированном дестиере против пехоты не всегда даже мечь доставал.
ИБО: вес дестиера+вес рыцаря+вес лат+ вес оружия+вес брони на коне=вес больше\равно  таврии\жигуленка.
Соответственно последствия для пешеходов должны равняться удара их машиной на той же скорости.
(недавний реальный случай из новостей - пьяная таврия на скорорости 40 км один разок протаранила пешеходную колонну курсантов украинской армии= 8 погибшых+туева хуча покалеченых+машина  всмятку.)
Дестиеры топтали также. Их этому обучали кормили и поили. Использовали и брали запасного.

Тяжолые должны давить насмерть. Демедж наносить рандомно но смертельный в том числе.
Но останавливаться или гибнуть при ударе в плотный отряд пехоты конь просто обязан - он же не фантом и не привидение. Сила действия равна силе притиводействия.

Кстати конь если разогнался но перед ударом внезапно умер, - давит всех точно также(траикторию, вес\енергию полета онже не поменял).
Степные кони-пони давить совсем неумели. Их самих давили. Эти кони хороши для стрелкового боя - маленькие там живу дольше здоровых и сильных. И жрет гораздо меньше, особенно зимой востепи под снегом.



5. При ударе конем в коня без рыцарского удара лоб в лоб демедж должен убивать\ранить обоих коней.
Тут опять пример с жигулями лоб в лоб= мясо с коней\всадников при таком ударе разлеталось по округе как запчасти от машины\одителя.
Поэтому рыцари против рыцарей строились с промежутками и расходилась лавина  с лавиной в эти промежутки.
Пехоту давили полтными лавинами без промежутков.

6. Специально для высоких коней придумали мечи-двуручники.
Ибо, как меня правильно поправили, даже движок недаёт достать ножиком\гладиусм со спины исполина до букаше по седлом.
Правильный движок.
Рыцарские мечи- до 2-х метров длинны. (франкский король "Пепин короткий" был больше чем на 0,5 метра короче своего меча!)
Как раз в плотном пешем строю они уместны только стену наконечников срубать(опять меня унесло не в ту эпоху - на етот раз к ландкснехтам).
Ребаланс неразумно запретил с седла все двуручники и дрековые коси\алебарды с седла. Двуручники создали как раз для седла.

Предлагаю:
Разрешить все двуручные мечи  с седла
Разрешить древковые косы\алебарды\молот с седла для рыцарского удара, но не махать - все как в нейтиве.
Разрешить к ним с седла брать в левую руку малые щиты - все равно повод держит.
               Как раз полутораручник использовали пешими с двух рук, а в седле одной+щит
               http://ru.wikipedia.org/wiki/Меч
Удленнить длинну всем рыцарским мечам и двуручникам
полуторник 1,2 метра
двуручник   1,6 метра
Азиатам на низких конях достаточнои сабель по 0,8

Какой-то рыцарь-камикадзе получаеться(IMXO) Разгоняется, топчет некоторое количество пехоты, конь погибает, рыцарь вылетает из седла\падает вместе с лошадью прямо в дружеские объятия уцелевшей пехоты.

К тому же если уж делать из лошади такую машину смерти, то неплохо бы научиться от нее защищаться. сли не выставленнные копья, то полевые укрепления.

ЗЫ В Гегемонии вы видели где сидит всадник?

rommel, мод привязан к ранему периоду да ещё к востоку, так что ни каких рыцарей тяжело вооруженных.
Тем более породы лошадей только степные низкорослые.
 Броня этого коника не что иное как верблюжья шерсть, слабая защита от стрел.

rommel, мод привязан к ранему периоду да ещё к востоку, так что ни каких рыцарей тяжело вооруженных.
Тем более породы лошадей только степные низкорослые.

Тетонский орден тоже делать на низкорослых степных?
И польских баронов\елитных рыцарей тоже тудаже, на пони посадить?

Броня этого коника не что иное как верблюжья шерсть, слабая защита от стрел.

Пускай верблюжья шерсть, лиш бы не ослиная моча. Зато смотриться колоритно!
Европейци множество видо мягких доспехов делали из ляна. Неплохо получалось, иногда по крепости почти как кольчуга, только в разы легче и дешевле .

Про броню у лошадей:
Бронированость компенсирует то что лошадь в игре является мотоциклом - ни лягается ни скачет, подходи и отпиливай ножёвкой голову пока седок отвернулся, она и не дёрнется, живая такого недопустит.

Про чардж:
Пробовал увеличить, в итоге конь превращается в какое-то читерство - вражины дохнут пачками, такая штука некатит (пешеходы любители-то как завоют). Нужна возможность топтать упавшего - если отлетел в сторону то поднялся, а вот если по упавшему лошадь прошлась - это уже насмерть без базаров.  Ща по человеку можно ездить, а он и незаметит, т.к. лошадь может только сбивать и только с разгона.

С ростом тоже пробовал, пришёл к выводу - всадники на низких лошадях наоборот оказываются сильнее тех что на высоких, только если AI переучить своим конём пользоваться тогда может что и выйдет, тк. ща всадник стремиться не переехать, а проехать рядом и рубануть (и порой дотянуться неможет). "Высокое положение" на самом деле в игре никаких выгод недаёт.

Вобщем: в плане реализма параметров-то всё правильно, но в плане геймлея это создаёт совсем не ту реалистичную картину что предполагается. Игровые параметры они субъективные и тут не на реальных следовало бы основываться.

Баланс балансить не исривнением характеристик а повышением требований.

Если имеется ввиду что для того чтоб взять оружие нужен соответстующий навым владиния им - я за. Ведь как-то странно выглядит что чел в бой идёт не с тем оружием, которым он вледеет лучше всего (ну неумеет ещё толком махать тяжёлым мечом, наверняка возьмёт тот что полегче). Сперва пусть натягивает очками что даются при повышении уровня.

Ulrich von Liechtenstein, ну если войлоки слабая защита то никакая кольчуга не спасёт, кроме того у монголов в армии были все кто угодно, включая европейских наёмников
Като , не только навык, но соответствееные уровни силы и ловкости...

не только навык, но соответствееные уровни силы и ловкости...

ну эти-то уже само собой.

А насчёт шерсти - многие кавказские народы да и другие и после использовали шерсть и ткань как броню: теже бурка, папаха, тюрбаны у турков, гребни из конского волоса на шлемах у драгун - в них завязнет удар.

rommel, мод привязан к ранему периоду да ещё к востоку, так что ни каких рыцарей тяжело вооруженных.
Тем более породы лошадей только степные низкорослые.

Тетонский орден тоже делать на низкорослых степных?
И польских баронов\елитных рыцарей тоже тудаже, на пони посадить?

Броня этого коника не что иное как верблюжья шерсть, слабая защита от стрел.

Пускай верблюжья шерсть, лиш бы не ослиная моча. Зато смотриться колоритно!
Европейци множество видо мягких доспехов делали из ляна. Неплохо получалось, иногда по крепости почти как кольчуга, только в разы легче и дешевле .

Поинтересуйтесь тем периодом что выбран.

Что до лошадей тевтонцев, то на то время в европе доминировала одна порода лошадей Норманская, тоже низкорослая. 
Так что выбор не большой 
rommel, ни каких латов, повторяю только кольчуга и бригантины (вариации) с планстичестыми ставками.Не вдаюсь в мелочи   

Какой-то рыцарь-камикадзе получаеться(IMXO) Разгоняется, топчет некоторое количество пехоты, конь погибает, рыцарь вылетает из седла\падает вместе с лошадью прямо в дружеские объятия уцелевшей пехоты.

К тому же если уж делать из лошади такую машину смерти, то неплохо бы научиться от нее защищаться. сли не выставленнные копья, то полевые укрепления.

ЗЫ В Гегемонии вы видели где сидит всадник?

Уточняю разночтения
Разгоняется, топчет некоторое количество пехот. А дальше 4 варианта
1. если пехаты мало (одного рыцаря равняли в 10 пехотинцев, т. н. "рыцарскому копью") - прошол и незаметил.
2. если пехоты нормально но недостаточно - остановился, дорубил мечём или заход на второй круг(в реальности, действуя лавиной ппротив пехоты рыцари никогда не ходили на второй круг- или рубились, или драпали. Тому причина отсутствие груповой строевой подготовки, гордость и давка в бою.)
3. если пехоты достаточно - остановился, - конь погибает, рыцарь падает прямо в дружеские объятия уцелевшей пехоты.
4.ЕСЛИ "неплохо бы научиться от нее защищаться, - на выставленнные копья - конь и\или рицарь погибают за 2,5-6 метров до цели, но своей мертвой массой около тонны сбиваютсног\ранят 1...2 ряда. Ибо мертвый конь все равно летип метров 10.

3 и 4-й варианты таки да, "камикадзе чистой воды"

Очень нужно учиться, очень нужно. Нужно копья ставить напротив коня и делать "антирацаский удар" с бонусом.  Тогда будет счастье пехоте. Правда все одно посмертное счастье, если рыцарь придурок.

rommel, мод привязан к ранему периоду да ещё к востоку, так что ни каких рыцарей тяжело вооруженных.
Тем более породы лошадей только степные низкорослые.

Тетонский орден тоже делать на низкорослых степных?
И польских баронов\елитных рыцарей тоже тудаже, на пони посадить?

Броня этого коника не что иное как верблюжья шерсть, слабая защита от стрел.

Пускай верблюжья шерсть, лиш бы не ослиная моча. Зато смотриться колоритно!
Европейци множество видо мягких доспехов делали из ляна. Неплохо получалось, иногда по крепости почти как кольчуга, только в разы легче и дешевле .

Поинтересуйтесь тем периодом что выбран.

Что до лошадей тевтонцев, то на то время в европе доминировала одна порода лошадей Норманская, тоже низкорослая. 
Так что выбор не большой 
rommel, ни каких латов, повторяю только кольчуга и бригантины (вариации) с планстичестыми ставками.Не вдаюсь в мелочи  

 Вполе согласен с Вашей критикой.
За конструктивную критику благодарен

Однако мне удалось нагуглить ответ чемберлену:
"К IX веку франки превратили своих тяжеловозов в гигантских рыцарских коней — дестриэ. С этого времени в Европе пеший перестал считаться воином, но в XI веке пехота еще осталавась основным родом войск на британских островах (до завоевания Англии Вильгельмом), а также в Скандинавии и северной Руси."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боевые_кони

обьясняю эту цитату - потому  "пехота еще осталавась основным родом войск на британских островах (до завоевания Англии Вильгельмом), а также в Скандинавии и северной Руси" что небыло у них культуры тяжолой таранной конницы. Вильгельм её принес в англию - и появилась.
но в это XI веке. А веке попозжее, она перестала оставаться основным родом войск даже везде.

Тевтонцы были представителями как раз западной таранной конницы - им без коней амбалов просто не выжить.
Остальные фракции - порода лошадей Норманская, тоже низкорослая. Тут согласен.
Правда не одна а с примесью верховых\боевых\степны\рысаков.

"ни каких латов, повторяю только кольчуга и бригантины (вариации) с планстичестыми ставками." - полностью согласен.
Меня в нейтив заносит иногда, иногда в тотал вар.

В целом спасибо, побольше такой критики
Может я где и не прав, то жду поправки на ветер от Вас.

У одного кони были только степные, у другого только нормандские низкорослые.

Кони были разные, особенно на таком географическом стыке культуе как Русь.

Все вооружение было:
и восточное,- аж с китая трубучёты монголы привезли,
и западное, - тевтонци страрались накультурить\надебоширить
и северное, - как никак варяги они аж в Константинополь ходили контрактниками служить
и южноевропейское, -  крым итальянци окупировали, союзники и барыги монголовы. (на Куликовом поле за монголов дрался огроменный отряд наёмной тяжолой генуезской пехоты - школьный учебник истории)

Проблема все это безумное разнообразие\безобразие наблизить к реальности и при этом еще и отбалансить.

Стоп, стоп, стоп...
Хватит нести ахинею
Rommel, хватит эмоций 
Ахинея полная или не трезвость 

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=73.0

1230

Ulrich von Liechtenstein,  к Вам также просьба употреблять меньще эмоций и смайлов.

Судя по вашему последнему посту, по приведенной ссылке, в моде будет 2 фрации?
Или я Вас не так понял?

Rommel,
точка отсчёта: 1230 год
фракции  - Польша, Венгрия, Степь, Монголы, Русь (степь отменили)

фигня какая-то опять пошла.
откуда сведения о тогдашних породах лошадей? Специальисты конезаводчики не могут уверенно сказать какие именно породы когда и где образовались, только предполагают, а тут чуть не с ТТХ.
Вот французский першерон:
Одни исследователи считают что исходит к древнейшим французским породам, другие что была выведена только в 19-м веке.
Во всяком случае монгольская лошадь счиаемая древнейшей местной породой Монголии всего до 1,3 м. в холке. против почитающейся старейшей во Франции бретонской породы - до 1,6 м. (считают что римляне уже на таких катались).
Ulrich видимо из тех что придерживаются версии что в те времена не только рост лошади был невелик, но и человек выше 1,5 метра считался великаном.

Rommel,
точка отсчёта: 1230 год
фракции  - Польша, Венгрия, Степь, Монголы, Русь (степь отменили)

Тогда где у меня ахинея и нетрезвость.
Может где и неправ, скажите где?

Rommel, ну вероятно имелось в виду примеры Куликовской битвы...

фигня какая-то опять пошла.
откуда сведения о тогдашних породах лошадей? Специальисты конезаводчики не могут уверенно сказать какие именно породы когда и где образовались, только предполагают, а тут чуть не с ТТХ.

Одни исследователи считают что исходит к древнейшим французским породам, другие что была выведена только в 19-м веке.
Во всяком случае монгольская лошадь счиаемая древнейшей местной породой Монголии всего до 1,3 м. в холке. против почитающейся старейшей во Франции бретонской породы - до 1,6 м. (считают что римляне уже на таких катались).
Ulrich видимо из тех что придерживаются версии что в те времена не только рост лошади был невелик, но и человек выше 1,5 метра считался великаном.

ТТХ подавай?
Час нагуглим
Вот Вам хоть и не самая авторитетная, но очень грамотная статья в которой масса ТТХ выцфрах
http://www.lki.ru/text.php?id=4170
тут и про скорость в разных ракурсах, и про речной флот для переброски войск.

с одним в статье несогласен: слоноподобных тяжеловозов не седлали
ДА,НО..
Наличную в нативе породу Детиер или Бестидо вивели французы как раз из самих слонопотамных свои вьючных-тяжеловозов. ТТХ около 900кг. Скорость маленькая.
Галопом идет 100-200 метров, дальше устает и просится отдохнуть. Поэтому ездили на небоевых конях, а перед атакой пересаживальсь на боевого.

Rommel,
точка отсчёта: 1230 год
фракции  - Польша, Венгрия, Степь, Монголы, Русь (степь отменили)

Венгрию как раз отменили, а Литву и Степь возможно сделаем минорными фракциями. Вопрос пока не решен. Железно будет 4 фракции: Русь, Монголы, Тевтонцы и Польша.

Вот Вам хоть и не самая авторитетная, но очень грамотная статья в которой масса ТТХ выцфрах
http://www.lki.ru/text.php?id=4170
тут и про скорость в разных ракурсах, и про речной флот для переброски войск.

Прямо-таки научно-историческое исследование, манная каша для ментально беззубых.

Rommel, ну вероятно имелось в виду примеры Куликовской битвы...

Да именно, раз выбран этот временной период для мода, то естественно существуют рамки.
Вот реконструкция русского всадника того времени
повтороно


Что для фантазийных споров основанных на играх хорошо тудЫ

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=41.msg16416#new
там как раз несут что попало.

Теперь действительно в тему.

Совершенно не правильно в игре сделан урон холодным оружием.
Рубящее число больше, урона колющего. Должно быть наоборот. Проникающий колющий удар фатален. При рубящем сложно противника вывести из строя. Даже не большой разрез мышечной ткани не может иногда лишить человека чувств, а вот колющий даже не глубокий в грудную клетку, полость живота смертелен.
 
Это не касается древкового потому как тут разность силы удара.

Практика

Пример. С двух рук


Пример другой. Рубящий мечем и его последствия

Так против бронированных врагов в игре как раз лучше колющий удар - он наносит больше повреждений.

Про броню у лошадей:
Бронированость компенсирует то что лошадь в игре является мотоциклом - ни лягается ни скачет, подходи и отпиливай ножёвкой голову пока седок отвернулся, она и не дёрнется, живая такого недопустит.

Про чардж:
Пробовал увеличить, в итоге конь превращается в какое-то читерство - вражины дохнут пачками, такая штука некатит (пешеходы любители-то как завоют).

А голые но бронированные ФАНТОМНЫЕ кони это не читерство?
Сам же говориш, кони не мотоцикли, дрались вместе с рыцарем и вместо рыцаря. Значит должны топтать и втаптывать. Но при этом гибнуть и вымирать.

Рыцарь из рыцарского ордена по уставу водил 3-4 коня, но после боя часто оставался пехотинцем.+ "пешый не воин"
Как еще обьяснить и смоделировать сочетание двух фактов из одой эпохи?

Джентльмены,
а что если и вправду, организовать ГГ и его вассалам-неписям запасных коней?
Герой, при желании будет таскать с собой небольшой табунец (в ячейках багажа).
То же можно попробовать намутить и неписям.
Бой:
- в каждом раунде у героя лишь один конь, типа одна атака - один конь.
- если во время раунда конь героя выбыл из строя, ГГ, как вы помните, может поймать какого-нить беспризорного конягу.
- а в следующем раунде герой автоматически получает запасного конягу из своего багажа (а не хромого калеку, как сейчас в МВ).
Что скажете?