Рыцарство: черно-белая легенда

TKane

Собственно, легенда появилась уже после схода рыцарства с военной сцены. Это заслуга писателей романов, которые наделяли своих героев яркими характерами, как "белыми", так и "чёрными". В эпоху рыцарства они были просто данностью, фактом повседневной жизни. Обычными, то есть, людьми, кто-то получше, кто-то похуже, но ничего особо уникального в них не видели. "Рыцарь" был просто офицером, не более того.

Ты не совсем прав. Вспомни недавнее прошлое, когда подлые менты и благородные бандиты (или наоборот) были главными героями легенд, фильмов и книг. При этом онт же были данностью, частью повседневной городской жизни и не надо было далеко ходить. чтобы столкнуться с ними лично. Баллады, воспевающие рыцарей и их подвиги появлялись тогода, когда до сходы рыцарей с исторической сцены было еще очень и очень далеко.

Рыцарство - красивая конфетная обертка... Что нас заводит в "Трех мушкетерах" ? Суть у этой книги рыцарская. Мы прослезимся, слушая рассказы о подвигах русских офицеров в разных войнах ? И почему ? Потому, что истоки лежат в рыцарстве. Но может ли выжить рыцарь, если он будет рыцарем из пасхалки ? Вряд ли ? Стало быть нужно быть рыцарем с подлинкой, с гнильцой ???
Добавлено: 06 Декабря, 2008, 17:26:17 pmЯ кровью подлеца свой меч не обагрю
Пусть Божий суд его карает
Но слабых и убогих защищать горю
Поскольку Бог на небе
Рыцари - при славе

Соглашусь с Дремор Дреморычем.
ТОПОРЫ рулят и огрмные бородатые дядьки, которые мастерски ими владеют.
Все остальное шелуха.

Ну при чем здесь ваще топоры ??? Обсуждаем же не оружие и не способ завалить врага !!! Пытаемся обсудить само понятие рыцарства, его так сказать внутреннее содержание, а вы все сводите на топоры, рубилово и прочую дрянь...

Ну при чем здесь ваще топоры ??? Обсуждаем же не оружие и не способ завалить врага !!! Пытаемся обсудить само понятие рыцарства, его так сказать внутреннее содержание, а вы все сводите на топоры, рубилово и прочую дрянь...

Правильно, топоры не при чем! Моргенштерн-любовь моя! Это вам, батенька, не катана.

Ланселот Свадийский
А что еще обсуждать?
К твоему сведению в столетней войне рыцари часто бились пешими. И врятли это были расфуфыренные пацанчики

Ну, ребята, у вас все запущено....Такое ощущение, что все читают не по-русски ! Ну не хотите вы обсуждать рыцарство с точки зрения морали или духовности, хрен с вами. Давайте обсуждать моргенштерны, топоры, рубилово и пеший строй.... Грустно это ! Сестра, мне четыреста капель валеринки и салат !!!

Ну, ребята, у вас все запущено....Такое ощущение, что все читают не по-русски ! Ну не хотите вы обсуждать рыцарство с точки зрения морали или духовности, хрен с вами. Давайте обсуждать моргенштерны, топоры, рубилово и пеший строй.... Грустно это ! Сестра, мне четыреста капель валеринки и салат !!!

Да просто нечего обсуждать мораль и духовность професииональных солдат, чей образ жизни подчинялся единственной цели-рубить живых людей железом. Сестра! Пургену ему и утку.

Мда... Ланселот. Эхх... Не понимают тебя здесь...
Настоящих рыцарей было совсем не много... Подонков всегда хватало. Особое мое увлечение - крестоносцы. Да! Я понимаю - они были засранцами и шли в крестовые походы только ради наживы, палили по пути села и деревни, убивали женщин и детей, пополняли нечестными способами провиант, бухали, брали в походы с собой проституток.... Но! Ну хоть один среди тысяч амбалов с крестами, хотя бы один, и я в это верю, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЕВАЛ ЗА ВЕРУ!!!
Почему-то образ рыцаря утвердился как образ некоего доблестного героя.
Но...
Только тот, кто видит в своих намерениях нечто само собой разумеющееся, а не из ряда вон выходящее, кто расценивает их не как геройство, но как свой долг, принимаемый с энтузиазмом и одновременно с трезвым пониманием его безусловной обязанности, способен стать духовным искателем приключений, в которых нуждается мир. Нет героев действия, есть герои самоотвержения и страдания. Их много. Но лишь немногие из них известны, и то не толпе, а немногим.
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставаться человеком.
Порой приходилось принимать нелегкие решения... Порой тотже бронированный латник ронял слезу... Но опять же - высушить одну слезу — больше доблести, чем пролить целое море крови.
Вобщем - ясно одно - рыцарство не было таким каким его сейчас считают. Сами понимаете - нажива, гордость, жадность, политика... Как тамплиеров уничтожили? Филиппу Красивому денег в казне было мало? А тамплиеры ведь такие богатые были на то время. Сказал - "ересь", и все тут. За семь лет орден уничтожили. Из-за одного урода. Нет. Из-за двух - был еще папа римский Клемент - который их предал и не защитил. Испугался короля.
С госпитальерами было чуть по другому - разбомбил Сулейман стену крепости на Родосе. В проходе встали 40-50 человек с двуруччами. Он посылает на них своих янычар и иоанниты перерубили полторы штуки тел и не один из них самих не погиб. Все в крови, раненые, уставшие но живие. Сулейман все таки крепость захватил - сам рыцарей на корабль а те уже на материк. Там им потом Мальту папа римский подарил.
Были все таки люди которые творили подвиги. Которые воевали не за материальные ценности а за духовные. Это мог быть и русский дружинник, и английский рыцарь, и германец... А я рыцарь. Хотя нет - я задрот! Но по духу именно эти люди ближе всего ко мне.

p.s.: необходимо создать отдельные темы а именно - "Русичи рулят", "Рыцари рулят", "Викинги рулят", "Топоры рулят", "Моргенштерны рулят" и т.д. и т.п. А то ЗА.....ЛО уже это все.

УРААА!!! Хоть кто-то нормальный нашелся !
Да, конечно, рыцарь - это понятие во многом надуманное, мы четко должны осознавать, что воин, рыцарь в реальности состояли не из баллад и лирики. Но тем не менее был создан Образ Рыцаря. Цель его вполне ясна: рыцарь должен отличаться не только способностью ездить на лошади и держать в руках меч. Рыцарь и рыцарство - удел особого сословия, касты. И здесь национальная или иная принадлежность вообще не при чем. Например, Саладин был рыцарем .

Palatinus

p.s.: необходимо создать отдельные темы а именно - "Русичи рулят", "Рыцари рулят", "Викинги рулят", "Топоры рулят", "Моргенштерны рулят" и т.д. и т.п. А то ЗА.....ЛО уже это все.

Ну так тема "Рыцари рулят уже есть". Ты как раз в нее пишешь.
Добавлено: 08 Декабря, 2008, 14:52:58 pmЗ.Ы. А моргенштерны рулят и ниипет!!!

АААА!!! ЛУЛЗ!!!
Вот уж не думал что еще остались дураки которые верят в средневековых принцев на белом коне. И на черных конях в черных доспехах тоже.
Лыцари были не более романтичны чем прапорщик Задов или Тесак, который по-рыцарски идеен в своем желании "спасти Россию".

Дремор Дреморыч
Эта тема доказывает, что у прапорщика Задова тоже есть поклонники!

Короче нефиг тут путать ваш "Образ (Эмо-)Рыцаря" с рыцарями реальными. Потому что у тех кто создавал рыцарский образ, образ викинга вышел в виде страшно-бородатого вонючего варвара в рогатом шлеме, что как и в случае с рыцарями не совпадает с реальностью.

ps: И чуть не забыл - У ВОЙНЫ НЕТ ФИЛОСОФИИ чтоб вы там себе не думали!

pss: Я кстати хотел намекнуть что рыцари это всего лишь военно-феодальное сословие, вроде те же прапорщиков и прочих сержантов, которые получают квартиры бесплатно

Странная у нас тенденция: вот, восхищаемся рыцарями: теми кого у нас и в помине не было, нас на западе выставляют бухими медведями в шапках-ушанках, а мы охаем-ахаем "Ах, благородый рыцарь!" "Ах, средневековая европа!". На кол их всех! Распять! или даже расшесть!))) Крестносцы какими бы "благородными" они не были - в первую очередь захватчики. То, что у этих кексов от христианизации башню снесло их совсем не оправдывает.

Да кстати это может быть тупо довольно старой старой пропагандой. Дескать европа сахаром обсыпана и по ней романтичные рыцари щеголяют за прекрасными дамами, а в враждебной руси и скандинавии (где каждый день умывались и кажую неделю парились в бане в отличие от этих пресловутых рыцарей потных яиц) мол живут абсолютно противоположные нашим добреньким рыцарям тупые грязные варвары которые нуждаются в истреблении.

... образ викинга вышел в виде страшно-бородатого вонючего варвара в рогатом шлеме, что как и в случае с рыцарями не совпадает с реальностью.

а на самом деле он был чисто выбрит, облит туалетной водой, одет в деловой костюм и владел пятью иностраннымы языками (которые вырезал у пленных)

... образ викинга вышел в виде страшно-бородатого вонючего варвара в рогатом шлеме, что как и в случае с рыцарями не совпадает с реальностью.

а на самом деле он был чисто выбрит, облит туалетной водой, одет в деловой костюм и владел пятью иностраннымы языками (которые вырезал у пленных)

Вообщето скандинавия самой чистоплотной страной средневековья была, никаких рогов у викенгов не было, а бороды были их достоинством и украшением за которым следили, а не веником для дополнительного подтирания собственной задницы как рассказывают всякие.

И вообще я не виноват что сейчас аккуратность подразумевает собой именно американскуя бритость, американский костюм и американскую туалетную воду. Чем мешают бороды и почему их выставляют главным признаком неряхи мне глубоко неясно.

Прапорщик Задов - быдло ! Пьяный прапор - быдло ! Всех фтопку ! А че вас уже не устраивают примеры русского или викингского рыцарства ??? Вам уже Колчаки, Роммелли, Манштейны - не рыцари ? Вам тупого нахала, изгвазданного кровью подавай ??? Пусть будет, ладно, я же не эмо-рыцарь. Вам все равно, что и кого и как мочить ?? Зер гут ! Безидейное рубилово... Хрен с ним с рыцарством. Долой Саладинов ! Долой ваще все и вся ! Давайте дружно все обо..рем !!! Поехали кароче водку жрать...

Кстати борода, на Руси и в Скандинавии, служила определенным целям - она защищала шею от холода.

Кстати борода, на Руси и в Скандинавии, служила определенным целям - она защищала шею от холода.

Вообще-то для этих целей ее природа человеку приспособила

Ланселот Свадийский, ты вообще что-нибудь шаришь хоть в каком-нибудь рубилове за рамками мультиков про Астерикса!? Ты понимаешь что В РУБИЛОВЕ НЕТ ФИЛОСОФИИ, и единственную идею которую туда можно прикрутить это фанатичное "ЗА ОДИНА!" и "АЛЛАХ АКБАР!" или какой-нибудь культ личности вроде Гитлеровского или Сталинского!

Вообщето скандинавия самой чистоплотной страной средневековья была, никаких рогов у викенгов не было, а бороды были их достоинством и украшением за которым следили, а не веником для дополнительного подтирания собственной задницы как рассказывают всякие.

И вообще я не виноват что сейчас аккуратность подразумевает собой именно американскуя бритость, американский костюм и американскую туалетную воду. Чем мешают бороды и почему их выставляют главным признаком неряхи мне глубоко неясно.

Уважаемый, не надо так кипятиться, монитор заляпаете!
Вы так рьяно и цветасто рассказываете, как будто лично их бороды расчесывали и в баньке спины намыливали. да и бедных америкосов вплели ни в тему. в этот топе (на мой взгляд) автор как раз и пытался поднять вопрос анализа внутренних побудительных мотивов общества при олицетворении в слове "Рыцарь" всяческих положительных для настоящего мужчины качеств. и в то же время, сопоставив их с мрачноизвестными событиями во времена крестовых походов, найти цельный, так сказать, "серый", будничный образ гипотетически реального рыцаря. (ёпта, без словаря на одном дыхании выдал)
з.ы. насколько я знаю, даже у викингов истеричных представителей мужского пола недолюбливали 

Просто на фоне чумазых, покрытых оспинами крестян и кнехтов, рыцари смотрелись получше, да и боевого коня не всякий себе мог позволить.

Дремор, а Старшая и Младшая Эдды ??? Их че, фтопку ???

Ты понимаешь что В РУБИЛОВЕ НЕТ ФИЛОСОФИИ, и единственную идею которую туда можно прикрутить это фанатичное "ЗА ОДИНА!" и "АЛЛАХ АКБАР!" или какой-нибудь культ личности вроде Гитлеровского или Сталинского!

С этим полностью согласен.

Однако, Palatinus правильно сказал:

Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставаться человеком.

Именно, что нужно оставаться человеком, куда бы жизнь тебя не заносила