Ассасины

ну да, это вино бухать им Аллах запретил, а куришку курить нет

Вообще-то курить тоже запрещено. Но все равно курили и курят.

хотя и в военных может быть, как будто укурки с автоматами или обдолбанные смертники-шахиды - это фантастическая фантастика

Насчет укурков с автоматами ничего не скажу, обдолбанные же шахиды это "бабка надвое сказала". В любом случае в доогнестрельную эпоху накурица и пойти на дело, с учетом специфики самого дела, маловероятное развитие событий, так как единственное, что можно точно сделать в таком состоянии -  это только убить самого себя. Сохранившиеся же описания нападения ассасинов хоть и не блещут тактическими изысками, но говорят о весьма рациональных и последовательных действиях убийц, вплоть  до самопожертвования в целях скрытия или отвлечения, что никак не напоминает поведение людей находящихся в наркотическом опьянении.
 
Добавлено: 18 Января, 2012, 09:03

Я думаю что употребляли,но весьма умеренно(при посвящении разок(И 70 девушек для каждого ) и после задания(что редко случалось).

Наркотики невозможно применять умеренно. Их можно применять или не применять.

от уж тема ... прям рассадник варварского инфантилизму, дремучести и невежества...

 Daime, shturmfogel вы то куды смотрите...??

ща переименую тему ...
sex, drugs & assassins
_______________________________________

Сохранившиеся же описания нападения ассасинов

дай погонять....

В Исламе запрещенно употребление,изготовление,продажа,распростронение,даже транспортировка любых (!!!!) алкогольных,наркотических,психотропных веществ!Все это грех!Что особливо подчеркиваеца достижениями на поприще борьбы с наркоторговлей странами золотого полумесяца.

Не надо путать страны и религию Ислам.То же самое что судит о Исламе по всем татарам ,к которым я и сам принадлежу.В вопросах религии всегда нужно обращаться к первоисточнику,то есть к пророкам которые проповедовали эту религию и их прямым последователям.Если вы в педовикии найдете свидетельство что порок Мухаммад (с.а.с),все 4 праведных халифа и мусульмане прожившие в то столетие после смерти пророка употребляли,торговали,изготовляли,поощеряли алкоголь и наркотики тогда можно будет и поговорить об этом.
Про страны "золотого полумесяца" могу сказать что современем Ислам в сердцах и в быту многих мусульман стал исчезать,а свято место ,как говориться,пусто не бывает.Афганистан так и вовсе не поймешь :)много шиитов и пуштунов,которые вообще к Исламу приплели праздники Иудаизма!Восток,одним словом....

как будто укурки с автоматами или обдолбанные смертники-шахиды - это фантастическая фантастика

какое это имеет отношение к ассасинам..??
нонче и сосиски с котлетами вроде как из мяса делают...
а к Исламу и подавно...
это тоже Ислам...

Во имя Аллаха милостивого и милосердного. Это послание от Мухаммеда ибн Абдаллы всем христианам, ближним и дальним, да будет оно порукой нашего с ними единства. Сим приношу я клятву за себя, моих слуг, последователей и единоверцев, в том, что отныне беру христиан под руку мою как земляков моих, и обязуюсь во имя Аллаха быть им защитой против любого противника.

Да не посмеет никто силой принуждать их к повиновению, и не посмеет смещать их епископов и изгонять монахов из их монастырей. Да не смеет никто разрушать дома их молитвы, не нанесёт им вреда и не ограбит их во имя выгоды для мусульман. Ослушник да будет объявлен клятвопреступником перед лицом Аллаха и мятежником перед пророком его. Да будут христиане союзниками моими, я клятвенно поручаюсь быть им защитой.

Да не принудит их никто оставить дома свои, да не принудит к сражению против их воли — пусть мусульмане защищают их силой оружия. Да не возьмёт никто замуж христианку противно её воле, и не воспрепятствует ей посещать её церковь. Да пребудет уважение к церквям их, и не воспрепятствует никто поддержанию их и не поставит под сомнение святости данных в них обетов. Верные да не преступят клятвы этой до Судного Дня.
Абу аль-Касим Мухаммад ибн ‘Абд Аллах ибн Абд аль-Мутталиб

Не надо путать страны и религию Ислам...

  угу... хоть не только страны, но мысль правильная ... плюсую... 

дай погонять....

Борьба между этими двумя соперниками за призрачное королевство, которая велась с обоюдной ненужной остротой и произвела большие волнения в армии Господа, наконец, прошла, как проходит вообще все. Поскольку смерть королевы Иерусалимской, которая самым несчастливым образом вышла за вышеупомянутого Гуго (как об этом говорилось выше), своей смертью заставила его замолчать - ведь его притязания основывались только на его браке. Также и маркграф перестал оказывать влияние на королевство, бесславно устраненный ассасинами. Двое из этих убийц, посланные неким неизвестным злодеем, значительное время служили у него солдатами, постоянно выискивая шанс осуществить свое преступление хотя бы даже и с риском для себя. Увидев такую возможность, когда в качестве его приближенных, находились около него, и когда его сопровождала меньшая, чем обычно свита, они внезапно напали и выхватив свои спрятанные кинжалы, поразили этого наиславнейшего мужа, в самом центре его собственного города.
взято от сюда http://www.vostlit.info/Texts/rus12/William_Newburgh/text8.phtml?id=1547
© Вильям Ньюбургский… вроде бы как современник. 

Не надо путать страны и религию Ислам.То же самое что судит о Исламе по всем татарам  ,к которым я и сам принадлежу. В вопросах религии всегда нужно обращаться к первоисточнику,то есть к пророкам которые проповедовали эту религию и их прямым последователям.Если вы в педовикии найдете свидетельство что порок Мухаммад (с.а.с),все 4 праведных халифа и мусульмане прожившие в то столетие после смерти пророка употребляли,торговали,изготовляли,поощеряли алкоголь и наркотики тогда можно будет и поговорить об этом.

Я просто сравнил некоторые карты:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/HeroinWorld-en.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/World_Muslim_Population_Pew_Forum.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Peopleearth94_usda_big.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Islam-by-country-smooth.png
И сложил численность.
Может быть по татарам и нельзя судить об Исламе, но по 1/5 представителей исламского мира отчасти можно.
Возможно и не в Исламе дело, но как-то странная картина вырисовываеца: в государствах с более чем 98% мусульманского населения производица громадное количество наркотиков, фактически все опиумные в мире. И все три страны пользуют шариат (Афганистан ограниченную версию). Взаимоисключающие параграфы однако.
Хотя, наверное, все дело в климате.

Про страны "золотого полумесяца" могу сказать что современем Ислам в сердцах и в быту многих мусульман стал исчезать,а свято место ,как говориться,пусто не бывает.Афганистан так и вовсе не поймешь много шиитов и пуштунов,которые вообще к Исламу приплели праздники Иудаизма!Восток,одним словом....

Я понимаю, что во всем виноваты евреи, но не думаю, что и здесь их стоит делать крайними.

Возможно и не в Исламе дело, но как-то странная картина вырисовываеца: в государствах с более чем 98% мусульманского населения производица громадное количество наркотиков, фактически все опиумные в мире.

Возможно и не в Католицизме дело, но как-то странная картина вырисовываеца: в государствах Перу и Колумбия  с  90% католического населения производица громадное количество наркотиков, фактически все какоиновые в мире. АГА...

Хотя, наверное, все дело в климате. 

P.S. а может и в теории заговора ... ведь и там и сям замечены парни из цру...

Возможно и не в Католицизме дело, но как-то странная картина вырисовываеца: в государствах Перу и Колумбия  с  90% католического населения производица громадное количество наркотиков, фактически все какоиновые в мире. АГА...

Вот только, странное дело: в Перу и Колумбии проживает 5,5 процентов всех католиков, а в Афганистане, Пакистане и Иране 20% мусульман.
Но на самом деле, это все из-за климата.

Чтобы понять человека, его нужды и стремления, постичь
самую его сущность, не надо противопоставлять друг другу ваши
очевидные истины. Да, вы правы. Все вы правы. Логически можно
доказать все, что угодно. Прав даже тот, кто во всех несчастьях
человечества вздумает обвинить горбатых. Довольно объявить
войну горбатым -- и мы сразу воспылаем ненавистью к ним. Мы
начнем жестоко мстить горбунам за все их преступления. А среди
горбунов, конечно, тоже есть преступники.(c)
 
Добавлено: 18 Января, 2012, 14:43

P.S.
Daime,
и напомни походу , хто "раздул" рынок торговли этой отравой... ?? и значится хто подлинный виновник массового распространения заразы по миру...??
ведь опиум умели делать ещё шумеры, но проблемой это стало лишь пару столетий назад...

и напомни походу , хто "раздул" рынок торговли этой отравой... ?? и значится хто подлинный виновник массового распространения заразы по миру...?? ведь опиум умели делать ещё шумеры, но проблемой это стало лишь пару столетий назад...

Раздул?! Большинство наркотиков до 20 века вообще считались лекарственными средствами. А христианский бог  умер в конце 18-го, в отличие от мусульманского, который живет и здравствует.
И не надо здеся этой популярной софистики. Исходя из данных, очевидно, что в странах с наиболее агрессивной и требовательной (я бы даже сказал: на порядок, по сравнению с остальными) к соблюдению норм поведения, включая употребление и прием алкоголя и наркотиков,  религией (на данный момент времени), в  том числе закрепляющей правовые нормы, производица такое бешеное количество отравы. Здесь возможны только два ответа:  либо религия эта не способна справица с широким распространением подобного порока, либо это выгодно непосредственно самим верующим, в связи с чем особливо удручающе выглядит пропаганда этой религии и ее ценностей, а также выражаемые требования ее представителей к странам, где эта религия не возведена в ранг государственной. Да, кстати, если к Перу и Колумбии добавить Мексику (и не только католиков), то все равно процент не будет выше 10, при том, что в этих государствах религия играет значительно меньшую роль, и уж тем более не сравнима с Иранской теократией или шариатом.  А религия, между прочим, это основа менталитета.

Да, кстати, по поводу предложения обратица мне к первоисточнику, религия отражаеца в своих верующих, по этому, то, что написано в Коране, меня интересует в меньшей степени, чем действия лиц его проповедующих. Для сравнения предлагаю обратица к Библии, в которой ясно прописан запрет на убийство ближнего своего, что, однако, на протяжении многих веков активно нарушалося и, более того, нарушалося во имя Бога и Христа. Хорошо хотя бы что лидеры этих стран открыто не объявляют об Аллахоугодности производства наркотиков.

Большинство наркотиков до 20 века вообще считались лекарственными средствами.

да да ...героин Bayer(даж дето картинки с рекламкой начала века ест на винте, лень искать), но какое в задницу лекарство...
не перетасовывай...говорим об опиуме и о прибылях "несущих бремя белых"... посмотри статистику производства и продаж до 1906...
сиречь до запрета торговли...
за Китай вообще молчу...
http://www.archive.org/stream/opium00chingoog#page/n4/mode/2up
в поднебесной небось пандемия случилась в то время..?? ведь как старались соколики, даж воевали шоб токма помочь бедным больным китайцам "лекарствами"...

да и попытка привязать Ислам к производству наркотиков притянута за уши...

P.S. Daime как думаешь мы не сильно отвлеклись, заоффтопили..?? 

Большинство наркотиков до 20 века вообще считались лекарственными средствами.

да да ...героин Bayer(даж дето картинки с рекламкой начала века ест на винте, лень искать), но какое в задницу лекарство...
не перетасовывай...говорим об опиуме и о прибылях "несущих бремя белых"... посмотри статистику производства и продаж до 1906...
сиречь до запрета торговли...
за Китай вообще молчу...
http://www.archive.org/stream/opium00chingoog#page/n4/mode/2up
в поднебесной небось пандемия случилась в то время..?? ведь как старались соколики, даж воевали шоб токма помочь бедным больным китайцам "лекарствами"...

Если честно я сам хотел привести в пример опиумные войны, но немного в другом их смысле: обратить внимание на климат, что опиум можно выращивать и в Китае, однако коммунистическая идеология (не считал, но думаю, что в Китае на сегодняшний день сконцентрировано подавляющее большинство коммунистов на этой планете) с успехом противица этому: то есть она закладывает в ума людей достаточное количество ограничений и, самое главное, их понимание, и, собственно, способна бороца с проявлениями.

да и попытка привязать Ислам к производству наркотиков притянута за уши...

Я связываю Ислам и производство наркотиков, только в том, что Ислам, как религия, ориентированная на ограничения действий и мышления, так, как никакому коммунизму и не снилось, возведенная в ранг общеобязательной, прописанная в светских законах, пропагандирующая, в том числе, запрет на алкоголь и наркотики, как особые достижения мусульманства (это особливо любят выделять исламские миссионеры), в границах трех сопредельных государств, где проживает каждый пятый мусульманин в мире, осуществляет борьбу с наркоторговлей настолько неэффективно.
Я не утверждаю, что Ислам виновен в производстве наркотиков, а утверждаю лишь то, что он, несмотря на созданный имидж «ненавистника наркотиков», из рук вон плохо этот имидж поддерживает реальными действиями.

P.S. Daime как думаешь мы не сильно отвлеклись, заоффтопили..?? 

К вопросу о применении наркотиков ассасинами есть мнение, что такая связь инспирирована противниками исмаилитов, так как наркомания в понимании средневековых мусульман являлась порочной, а наркоманов считали ничтожными тварями. Черный пиар по средневеково-восточному.

Я связываю Ислам и производство наркотиков, только в том, что Ислам, как религия, ориентированная на ограничения действий и мышления, так, как никакому коммунизму и не снилось, возведенная в ранг общеобязательной, прописанная в светских законах, пропагандирующая, в том числе, запрет на алкоголь и наркотики, как особые достижения мусульманства (это особливо любят выделять исламские миссионеры), в границах трех сопредельных государств, где проживает каждый пятый мусульманин в мире, осуществляет борьбу с наркоторговлей настолько неэффективно.

тогда тут след  говорит не Ислам vs коммунизм... а исламская республика vs народная республика...
и даже более того... 90% опия эт Афган, а эту территорию даж государством сложно назвать... дикие горы, первобытные общины, перманентная война и нищета...
в таком раскладе  вешать всех собак на Ислам считаю некошерным...
например смотри Турция...
и снова повторю... вину за массовое распространение по миру опия(как наркотика) возлагаю на "торгашей заморских" в XIX в....у которых а погоне за прибылью отшибло всё человеческое в их дебето/кредитных бошках... остальное, далее, как следствие...

Черный пиар по средневеково-восточному.

вполне правдоподобно...

Обожаю научные диспуты
Вообще наркотики использовались в Китае для ослабления единства внутри страны(которого и так не было).Вон,во время востания кого то,тайпанов вроде(с Вождем Хунь Сэцуанем - как то так ),привезли наркотики,и там началась революция в революции.
А вообще европейцы умно поступили - сначала дали капельку,потом его запретили,а они позже ввезли БИСКАНЕЧНЫЙ КАИФ и вынудили сделать его легальным и поставили супер цены.

Тайна и была их главным оружием. Никто про них не знает ничего, шпионов не зашлешь планы не разведаешь цель не ясна, вот все их и боялись. Ведь убивали то они не дворников, а правителей и королей(точнее только одного короля, вроде иерусалимского точно не помню). А игра классная, нечего гнать на нее за неисторичность, это ведь не документальный фильм в конце концов!

Тайна и была их главным оружием. Никто про них не знает ничего, шпионов не зашлешь планы не разведаешь цель не ясна, вот все их и боялись.

Это скорее художественный, литературный образ, нежели чем реальный.

А игра классная, нечего гнать на нее за неисторичность, это ведь не документальный фильм в конце концов!

Это исторический раздел. Об игровых качествах AC можно поговорить в специализированном разделе.

Да  правда Хашшашины   это и есть ассасины их  назвали позже так  европейцы   это   отряд    убийц  шпионов развечеков  во времена крестовых походов   они были на стороне    арабов)  но позже   после крестовых походов  они не так уже  были  религиозны их   представительство  открывалось  везде    (орден Ассасинов)    они как бы    уних свои убеждение они не так религиозны     уних свое кредо )    но  корни не изменить  он не щадят не каго    не дают  второй шанц    это   шиитское течение   они считают если провинился  то все    нельзя давать   шанц

Эх, а я думал, что ассасины не были ни на чьей стороне, а с арабами даже враждовали, и принимали заказы от всех, кто способен был оплатить их услуги...

нет  ассасины  это приумещественно арабы а насчет заказов да    но они не враждовали с арабами !

ну как же не враждовали? они были врагами мусульман в современном понимании этого слова, т.е. еретиками (если по европейски говорить)
а по национальному признаку не враждовали, тогда вообще наций как таковых не было, национализм - это явление нового времени

во времена крестовых походов   они были на стороне    арабов

а Саллахадина они за что хотели убить? Наверное решили, что он запродался собесу и получает от него деньги.

это   шиитское течение

это исмаилиты, а не шииты
и они были более религиозны, чем шииты или суниты, они были фанатики, как собственно и все раскольники поначалу
кредо, орден... кто то бредит или переиграл в одну известную игру

а че за игра?
 
Добавлено: 01 Апреля, 2012, 10:01

можно источник где они салах и дина убить хотели ?

"Когда остальные слепо следуют за истиной помни-Ни что не истина"."Когда все действуют в рамках каких либо законов знай-Всё дозволено" 

Что за игра говоришь? Да так...

shturmfogel,

это исмаилиты, а не шииты

Исмаилиты это ответвление от шиитов
Если шииты это еретики по мнению суннитов,то исмаилиты это еретики по мнению шиитов.Кароче ассасины еретики в корне двойной степени

можно источник где они салах и дина убить хотели ?

ну ты даешь
это же известный факт, погугли
Асасины дважды устраивали покушение на Саладина в 1175 и в 1176 годах, второй раз прямо у него в шатре (спасло его только то, что после второго покушения он носил кольчугу под одеждой). Оба раза ассасинов порешили.
В том же 1176 году Саладин осадил Масиаф (главную крепость исмаилитов), но так и не взял его.
Масиаф, к слову, был попросту куплен асасинами у крестоносцев.

можно источник где они салах и дина убить хотели ?

Кир Булычев, "Алиса Селезнева и Крестоносцы"

NightHawkreal

а я читал в детстве что то такое, мне помню нравилось, захватывающая книжка... ну и вообще нравилась эта серия, добрая такая
правда уже забыл про что там, помню только что был какой то пашка и крестоносцы вроде как не всамделишние, а тоже фантастические