Обсуждение игровых классов и их баланса

...
Если "блочить не особо нужно", то для чего двучучу скилл?
...

А для того и нужен .
Ибо один из вариантов (если не самый основной) использования дрынов - это (если выразить коротко) "бей много - получай мало"
или если перефразировать "ты по противнику попадаешь, а он по тебе нет". А значит и блочить нечего.
А вот как раз для этого двуручу и нужен скилл (личный).

Я так понимаю для тебя многое не очевидно, потому раскрою тему.
Чем отличаются дрыны от обычного оружия? Повреждением? Не только и не столько.
Длиной. А длина означает что я достаю тебя (при одновременном ударе), а ты меня нет.
Вот это обстоятельство и надо использовать.

А насчёт того что дрыномашец труп без щита - так ему секунд 10 прожить в свалке надо.
Фрагов 5 он всяко наберет (в командной игре - проверено и в нативе и в цРПГ\Страте). Свое оружие и тикет он окупил.
А ведь он еще может и не помереть, и как свалка развалилась на дуэли - закрыться щитом и уйти за своих (или, о боже !, достать одноруч
и продолжить в варианте меч+щит)

Я так понимаю для тебя многое не очевидно, потому раскрою тему.

Зря трудился.

Ладнушки, не буду я с вами, ребята, больше спорить, просто из моего личного опыта - щит со спамитаром куда слаще чем двуручник. Чупа-чупсы не достают, на стрелы плевать, а до всего остального и дойти можно. Единственный минус - латы еле пробивает.

Если у тебя есть другой вариант поделись с нами своим секретом.

Взять щит, встать в строй и не тратить тикетов и чужих нервов.

Я не говорю что на цРПГ двуручники - отстой, тот же бигбэй или нубсейбот нормальненько машут дрынами, я говорю что в рамках битв стратегуса и командной битвы в целом, щитовик лучше двуручника. Можно сколь угодно теоретизировать и представлять себя ужасом, летящим на крыльях ночи, но суровая реальность такова, что без щита ты - цель и ты будешь убит.

В данном случае теоретизируешь ты.
Так как скилловый боец с двуручем это - машина по рубке фрагов. А ты все говоришь о каком то криворуком, которого должны обязательно завалить в начале схватки. В основном почти все двуручи таскают с собой щит, чтобы живым дойти до поля боя, а некоторые (Быгбей к примеру) и так обходятся за счет движения и того что помимо махания мечом еще и думают. А думать надо, потому как кол-во стрел выпускаемых в двуручей в разы превосходит кол-во выпускаемое по щитовикам (я бы даже сказал, что стреляние в щит зря потраченные стрелы). В результате такого геноцида по отношению к себе любимому соображалка у двуручей начинает работать таки очень шустро .

Я так понимаю для тебя многое не очевидно, потому раскрою тему.

Зря трудился.

Ладнушки, не буду я с вами, ребята, больше спорить, просто из моего личного опыта - щит со спамитаром куда слаще чем двуручник. Чупа-чупсы не достают, на стрелы плевать, а до всего остального и дойти можно. Единственный минус - латы еле пробивает.

Никто не спорит, что хороший одноруч, может принести своей команде много пользы. Читай то что я писал выше: "каждый класс хорош по своему и у каждого есть своя роль в бою". Но в "мясе" двуруч намного больше наносит врагу вреда чем тот же одноруч. Потому как у них, одноручей, есть минус: "латы еле пробивает" (твои слова) и дрын покороче (ЗАВР). А я вообще склонен относить щитовиков к войскам прикрытия, в первую очередь, хороших луков. Вот они, лучники, на мой взгляд, и есть имба на поле боя.
А 3ABP есть имба в квадрате. Мало того что делает пиу-пиу, так еще отлично машет фламбертом  . Вот и убей такого.
И то что он пишет не есть теория, а самая что ни есть практика.

Если у тебя есть другой вариант поделись с нами своим секретом.

Взять щит, встать в строй и не тратить тикетов и чужих нервов.

Я не говорю что на цРПГ двуручники - отстой, тот же бигбэй или нубсейбот нормальненько машут дрынами, я говорю что в рамках битв стратегуса и командной битвы в целом, щитовик лучше двуручника. Можно сколь угодно теоретизировать и представлять себя ужасом, летящим на крыльях ночи, но суровая реальность такова, что без щита ты - цель и ты будешь убит.

А ты разве не знал, что есть с щиты для ношения которых не нужна навыка, и знал ли ты, что в стратегусе можно взять вроде как любой щит двуручу и остальным?
Двуруч не берут потому что он закрывает вид и не удобно блочить, и потому что он уменьшает скорость движения.

А ты разве не знал, что есть с щиты для ношения которых не нужна навыка

Которые сбиваются с одного удара? Радикальненько.

А ты разве не знал, что есть с щиты для ношения которых не нужна навыка

Которые сбиваются с одного удара? Радикальненько.

Стоял на баттле минут 15 с норманом и ничего не сбили.

Ну.... я вот уже писал, что с тех пор как начал играть в цРПГ заметил эволюцию определенную. Лучников и щитовиков стало значительно больше а чистых двуручей значительно меньше..... так что Двурд (сори если непрально написал) в чем то прав.
А уж на ру_цРПГ сколько проклятий я слышал в свой лучковый адрес от "бедненьких" двуручек которым, и помахать то толком не дают лучники.

По поводу щита. Норманский щит (который круглый с маленькой сложностью) я пробиваю с трех стрел. полного латника тоже с трех стрел.
Но тут даже глубже вопрос.
Я обычно работаю в поддержке пехоты (своей), т.е. стою вблизи боя и стреляю по дерущимся врагам.
Вот идет одноруч. Я стреляю - в щит. Он подходит к нашей пехоте - начинается драка. Я стреляю - но если и попадаю то опять 50% что могу попасть в щит.

Двуруч. Идет. Предположим что у него хороший щит, короче я ему его не разбил на подходе. Подходит к нашей пехоте, убирает щит, достает дрын, и тут же получает стрелу в тушку от меня.

Т.е. Одноруча тяжелее застрелить даже если он дерется с другим пехом.

Другое дело если реальная мясорубка куда особо не постреляешь.... Там да двуручи больше урожая собирают. Однако живут дольше все равно щитовики.

Тему ветки определить уже невозможно, "все обо всем".
Давайте попытаемся прекратить флуд и вернуться на рельсы систематизации классов и их баланса.

Ну.... я вот уже писал, что с тех пор как начал играть в цРПГ заметил эволюцию определенную. Лучников и щитовиков стало значительно больше а чистых двуручей значительно меньше..... так что Двурд (сори если непрально написал) в чем то прав.
А уж на ру_цРПГ сколько проклятий я слышал в свой лучковый адрес от "бедненьких" двуручек которым, и помахать то толком не дают лучники.

По поводу щита. Норманский щит (который круглый с маленькой сложностью) я пробиваю с трех стрел. полного латника тоже с трех стрел.
Но тут даже глубже вопрос.
Я обычно работаю в поддержке пехоты (своей), т.е. стою вблизи боя и стреляю по дерущимся врагам.
Вот идет одноруч. Я стреляю - в щит. Он подходит к нашей пехоте - начинается драка. Я стреляю - но если и попадаю то опять 50% что могу попасть в щит.

Двуруч. Идет. Предположим что у него хороший щит, короче я ему его не разбил на подходе. Подходит к нашей пехоте, убирает щит, достает дрын, и тут же получает стрелу в тушку от меня.

Т.е. Одноруча тяжелее застрелить даже если он дерется с другим пехом.

Другое дело если реальная мясорубка куда особо не постреляешь.... Там да двуручи больше урожая собирают. Однако живут дольше все равно щитовики.

Так никто и не пишет, что двуруч рулит везде и всюду. Каждый класс должен брать на себя ту роль которая ему по силам. Я же высказался здесь когда двуручей преподнесли как никому не нужный класс. А уважаемый Dwoord вообще мало того что прокомментировал выдернутый из контекста текст так еще "вычитал" то чего там не было. Действительно зачем писать что то о систематизации классов, если можно дернуть пару фраз из текста извратить их смысл и поерничать в ответ.
А спор о том кто круче, я как и раньше,  считаю бессмысленным и придерживаюсь того мнения, что "каждый класс хорош по своему и у каждого есть своя роль в бою. Поэтому лучше обсудить роль каждого класса, его место где он может принести своей команде ощутимую пользу, чем пытаться выявить кто кого в случае дуэли, или в какой то случайно произошедшей ситуации вальнет".

Двуруч. Идет. Предположим что у него хороший щит, короче я ему его не разбил на подходе. Подходит к нашей пехоте, убирает щит, достает дрын, и тут же получает стрелу в тушку от меня. достаёт Throwing lance's не убирая щита...

имхо, чистый двуруч это двуруч низкого уровня.

И вот топтались на одном месте  из за двуруча.
Скажу прямо двуруч в скором времени будет иметь шансы на фраг  прямо пропорционально количеству  щитовиков , которые тоже стремятся к нулю.
Я клоню всё к тому, что в связи стем, что стрелять научится проще чем блочить, то и лучников будет в цРПГ больше, больше, до тех пор когда все будут :

1)Лучник + (что то для защиты)



2)Конный лучник + (что то для защиты)



всёё ! а арбалеты вымрут вместе с двуручниками .


P.s. выше описанное - это краткий прогноз того чего нас ждёт в цРПГ если разрабы не подумают сделать патч, который хоть как то меняет ситуацию .

Опять луки порежут и всё.

Вот в этой теме есть билд "Леголаса" http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,143639.0.html

Демонстрационное видео этого билда, чтоб те кто без щита офигели
http://www.youtube.com/watch?v=wc6SurX15WA

доспех не пробьёт.

Демонстрационное видео этого билда, чтоб те кто без щита офигели
http://www.youtube.com/watch?v=wc6SurX15WA

Я попал в телевизер урря.

да да нео из тебя плохой

доспех не пробьёт.

да . на видео это видно, но в теме он клянётся что может нанести 60 ед урона .

Формула там странная какая то

да да нео из тебя плохой

У меня тогда мышка упала просто.

Ты это запомнил О_о ?!

Скажи тогда тебя с трёх стрел убили или тебя еще щитовик ранил?

60 ед урона на Хантинг боу? 

А разве не:
 I use Hunting Bow with Bodkin arrows (15+4)= 19 base damage * 1.14 (1 power draw) * (1+(15%*7.29)(729 effective wpf))=2.0935  = 45.35 damage.

60 ед урона на Хантинг боу? 

А разве не:
 I use Hunting Bow with Bodkin arrows (15+4)= 19 base damage * 1.14 (1 power draw) * (1+(15%*7.29)(729 effective wpf))=2.0935  = 45.35 damage.

Учитывая, что у Охотничьего лука урон (базовый) = "thrust damage 15 pierce",
то для получения 60и результирующего - нужно иметь 400% бонус откуда то ни было. PD дает по 8%. 400\8=50 PD (не реально).
100 WPF даёт 15%. 400\15~=26 = 2600 WPF. Не реально.
Даже если поделить и сложить , типа половина от PD и половина от WPF - получается надо одновременно иметь 25 PD  и 1300 WPF
(а они - PD и WPF - взаимоисключают друг друга).

(edited)

Я так понял для PD в cRPG нет ограничения на форс лука. В нейтиве PD работал максимум на 5 или 6 позиций больше требования лука.

Единственное известное мне ограничение PD - это то, что PD не может превышать 15. Но ИМХО это не сильно критичное ограничение