Обсуждение игровых классов и их баланса

По поводу тяжелой кавы в цРПГ, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......

Другое дело если поле не очень ровное... или здания какие никакие есть с лесенками. Т.е. исключаем только один пункт - ТЯЖЕЛЫХ ЛОШАДЕЙ и возможность ими сбивать нанося существенный урон, тут же все меняется с точностью до наоборот, даже если эти самые кавалеристы будут в латах и со щитами....

Сорри за офтоп, но разжился я вчера пикой этой здоровой... шикарно просто, особенно если где-нить неподалеку есть двуруч или алебардист, причем, что самое интересное, получается, что чем тяжелее лошадь, тем легче одет ездок, тем быстрее его обрабатывает пехота, после того как я лошадь торможу/убиваю.

По поводу тяжелой кавы в цРПГ, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......

По поводу тяжелой кавы в НЕЙТИВЕ, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......
По поводу тяжелой кавы IRL, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......

Реализм какбэ.

А если лучникам не пойти в чистое поле? А на холмик\на крышу...

По поводу тяжелой кавы в цРПГ, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......

По поводу тяжелой кавы в НЕЙТИВЕ, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......
По поводу тяжелой кавы IRL, боюсь что Праздник недалек от истины. Если взять 10 лучников в чистом поле, и десять тяжелых кавалеристов 99% что лучники сольют. И личный скил ничего не изменит......

Реализм какбэ.

А если лучникам не пойти в чистое поле? А на холмик\на крышу...

Из цикла анекдотов....
- ты в баню?
- неее, я в баню!))
- ааа, я думал ты в баню...(((

Другое дело если поле не очень ровное... или здания какие никакие есть с лесенками. Т.е. исключаем только один пункт - ТЯЖЕЛЫХ ЛОШАДЕЙ и возможность ими сбивать нанося существенный урон, тут же все меняется с точностью до наоборот, даже если эти самые кавалеристы будут в латах и со щитами....

Ну да, видимо я не выспался, раз не весь пост осилил )

Я тож не весь((  ток чет про лошадей прочитал...Они все)
Чем больше будет лошадей, тем больше появится пик...и многа конины будет запасено на зиму)

Такс. Продолжаю пытатся классифицировать .



Вот схема которую объясню ниже .




Двуручника здесь нет т.к.  я считаю что он не может справится ни с один классом
+ не может сделать два блока одновременно с разных сторон, как это делает щит. Так что двуруч оставим для дуэлей .

Polearm Master - это боец хорошо владеющий полеармами и очень эффективен против кавалерии
+ при должном навыке блока имеет шансы на победу с одноручем.
Идеальная экипировка :
1)Пика , но Лучше Длинная ланса т.к. её можно держать со щитом
(Наверно все видели что такое Shield Wall, а представте себе круговую оборону из Ланс со щитами, получается эдакая ощитиневшаяся черепаха.)
2)Вужи, Bec de Corbin'ы, полеаксы, лонг аксы и.т.д.
(всё это нужно что бы умертвить спешанного всадника(если конечно он ещё жив ) или для защиты от одноручей)
3)Дальше слоты можно забивать чем душа пожелает .

1H + Shield - нусс это обыкновенны щитовик, лучшее решение против ******* лучников и др. стрелков.
Грозный враг это кавалерия, шансов очень мало победить, ведь конь может просто затоптать
или всадник сделает рыцарский удар и ваш щит полетит в щепки, а следующим ударом вы .
Если конь легкий, то можно закидать его металками или сделать меткий выстрел из арбалета.
Идеальная экипировка :
1)Одноруч, можно подлинее или по мощнее, или выбрать золотую середину, благо в цРПГ выбор одноручей очень богат .
2)Щит, оснавная деталь класса, выбор колеблется между огромными заслонами от стрел, до маленьких баклеров для ближнего боя.
3)Свободное место можете заполнять чем хотите .

С кавалерией все понятно . Ланса по длинней, конь по толще .
Заходим в тыл и уничтожаем зевак .

Лучник - С ним тоже всё понятно кроме одного но.
Я считаю, что это единственный класс который может наиболее удачно противостоять конным лучникам .
Последние кстати на схеме не имеют стрелок эффективности действия т.к. конные лучники достаю одинаково всех.
(хоть бы когда нибудь в цРПГ всем лукам поставили надпись "Нельзя использовать на лошади" нуу кроме самого первого охотничего  )

А насчёт кава vs лучники я бы, все же, поспорил.
Давайте проверим?

З.ы.

Двуручника здесь нет т.к.  я считаю что он не может справится ни с один классом

А насчёт кава vs лучники я бы, все же, поспорил.
Давайте проверим?

З.ы.

Двуручника здесь нет т.к.  я считаю что он не может справится ни с один классом

Хмм исправил кава vs лучники . Как то не все варианты прокрутил в голове .

А двуручники в "свалке" самые первые дохнут, некоторые даже от стрел на пути к цели . так что смысл не виден, если только как полеармист или ради грейт маула качатся .Обычно двуруч это средство защиты стрелков .
Просто в условиях цРПГ где нужно стоять в непосредственной близости к битве и где идут массовые замесы двуруч мало полезен.
Даже в неативе проверил . Я сделаю больше со щитом и тяж доспехами, чем с одним здоровенным мощным двуручем и тяж доспехами.

Точно! Двуручники - это просто нубы с маленькими причиндалами 

А теперь серьезно: твой вывод как-то не особо практикой подтверждается.
Стоит двуручнику кинуть единичку в щиты и взять какую-нибудь потрескавшуюся разделочную доску и уверяю - он добежит до линии врага.
Стоит двуручнику купить арбалет и он вообще не побежит впереди черепашек с криком "фраги! ням-ням!", а будет, пусть и плохо, но пыщ-пыщ во врага, а потом, когда начнется мили-замес и люди-кони смешаются, присоединится к празднику.
А что это значит? А это значит, что в самые невыгодные для двуручника моменты он двуручником не будет , а будет или щитовиком или стрелком.

А что это значит? А это значит, что в самые невыгодные для двуручника моменты он двуручником не будет , а будет или щитовиком или стрелком.

Именно это я и имел в виду . Что фулл двуручники обречены, даже со щитом . топовый меч не сразу пробьёт топовый щит хотя.. есть молоты .
Да и чисто технически можно сократить дистанцию до двуруча за счёт одного или двух ударов по щиту и затем чисто технически заспамить двуруча из за самой высокой скорости по сравнению со всеми двуручами, за исключением пары тройки восточных экземпляров .

Да и чисто технически можно сократить дистанцию до двуруча за счёт одного или двух ударов по щиту и затем чисто технически заспамить двуруча из за самой высокой скорости по сравнению со всеми двуручами, за исключением пары тройки восточных экземпляров .

Еще не известно кто-кого заспамит. Я трепетно отношусь к бояцам со щитом, но спама боюсь только от тех, кто со скимитаром или аналогичным быстрым клинком. Остальные не способны к спаму, скорее это им придется шевелить извилинами и пальцами, чтобы втиснуть свою атаку в мой спам по их щиту
Иногда бывает - разобьешь щит и вот тут то и пожалеешь... скорость возрастает и чувствующий себя полуголым одноруч начинает показывать чудеса кунг-фу...
Короче спорно это.

Я к чему это все... к тому что пока твоя классификация никак не может помочь на практике.
Слишком много вариаций - двуручник в средней броне и быстрым клинком будет носиться как угорелый, зачищать край свалки, бить в спину, а в драке спамить с ужасающей скоростью, и тот же двуручник в плейте с фламбергом будет опасен совсем по другому - входить в гущу сражения и почти без блоков размахивать как дровосек туда-сюда, радуюясь вражеским тимкилам.
Полеармист с полэксом ничем принципиально не будет отличаться от двуручника с длинным мечем (разве что возможностью остановить коня на скаку).
И т.д.
Проще было бы вычленить существующие архетипы исходя из билда и эквипа. Попытки были - лук+двуруч, "мясорубка" (тяжелая броня+двуруч) и пр.

В противостоянии пикинер вс кавалерист все портит мерзопакостный лэнс оф компенсэйшн (простите мне мой валлийский акцент) который в разы длиннее пехотной пики, какого <нехорошее слово> хочется сказать? Т.е. пикинер может изловчиться и все-таки тормознуть лошадь, но шансы уже какие-то не очень хорошие.

И чем хороша стена щитов с копьями и главное против кого?

Полеармист с полэксом ничем принципиально не будет отличаться от двуручника с длинным мечем (разве что возможностью остановить коня на скаку).

Полэксы очень быстро разбивают щит.

Полэксы очень быстро разбивают щит

.

Great Axe тоже.

deadhant, но грейт экс не меч и у нее нет такого расчудесного колющего.

Полэксы очень быстро разбивают щит.

Я имел виду лишь то, что в Варбанде боец с полэксом будет гораздо ближе к двуручнику, чем к  пикинеру или копейщику.

leechina, так и есть, лошадь полэксом будет тормозить только очень смелый, или очень глупый.

leechina, так и есть, лошадь полэксом будет тормозить только очень смелый, или очень глупый.

Я иногда лонг-свордом торможу 

я обычно спиной торможу, но это к делу не относится.

я обычно спиной торможу, но это к делу не относится.

Глупый вопрос... в игре учитывается вес достпехов игрока, когда в него лошадь врезается? т.е. проще говоря, если поставить легких пехов в несколько рядов и бронированных бойцов, тяжелый конь одинакого как сквозь масло пройдет или увязнет в тяжелой пехоте?

Именно это я и имел в виду . Что фулл двуручники обречены, даже со щитом .

Фулл полеармисты тоже. И фулл-лучники. И фулл-метатели.

Да и чисто технически можно сократить дистанцию до двуруча за счёт одного или двух ударов по щиту и затем чисто технически заспамить двуруча из за самой высокой скорости по сравнению со всеми двуручами, за исключением пары тройки восточных экземпляров .

Удачи в заспамливании бастарда/лонгсворда.

Проще было бы вычленить существующие архетипы исходя из билда и эквипа. Попытки были - лук+двуруч, "мясорубка" (тяжелая броня+двуруч) и пр.

Хмм. Тогда давайте вписывать все наиболее удобные билды персонажей и как нибудь обзывать .
Наприер :
Лучник + двуручное . хоть и было но все же .
Начал качать двуручника, вложил в него 15 силы, чтобы поднимать все двуручи кроме фламбергов.Купил бастард как наиболее сбалансирован из недорогих двуручей.

Кстати до этого купил Shortened Spear - это копьё очень помогает клепать фраги без навыка владения полеармоми (был похож на ополченца).

Потом купил пику чтобы отмахиваться от кавы и тем самым попадал под стрелы, да и против стада кавалеристов медленная пика не поможет.

Долго думал в чем промах и придумал.После увиденного как лучник со вторым луком пристрелил катафракта, я понял, что кава очень уязвима от стрелков.
И на своём примере доказал сам себе с навыком сильного выстрела на 5, со вторым луком и навыком владения где то 60, я спокойно попадал и наносил урон тушкам кавы и даже наносил урон дядькам в Transitional Armor .
Вывод : Двуруч у меня остался для защиы, за то какой ! В неативе лучники бы обзавидовались . Ну кроме нордских .
В дальнейшем можно пересесть на коня и мучить пехов  .

Арбалетчик + двуручное.
все тоже самое как и выше, только вместо сильного выстрела, качать щиты - чтобы было укрытие от лучников.

Ещё бы про бойцов со щитом бы написал и их разновидности, но я в цРПГ только против них сражался .

Долго думал в чем промах и придумал.После увиденного как лучник со вторым луком пристрелил катафракта, я понял, что кава очень уязвима от стрелков.

Если у кавы бронеконь - каве пофиг на стрелков. Абсолютно пофиг, т.е. убить его можно не с первого десятка стрел. У нас один солановец ездит на charger'e, так даже несмотря на "бульдозерную" тактику, коня ему сносят только под конец раунда, если вообще сносят.

Кстати вот заметил....
когда я начал только играть в цРПГ для начала выбрал одноруч+щит. Было довольно уныло..... Т.к. 90% на евросерверах были тяжелые двуручи..... а вот на амер серверах было половина лучников и половина щитовиков...

Теперь примерно такая картина на еу серверах.... Арбалетчики и в особенности лукари вышибают двуручей в промышленных масштабах, из-за этого практически все обзавелись щитами, а многие переквалифицировались в щитовиков одноручей..... Как только таких станет большинство лучников станет сущесвенно меньше а кавы существенно больше. Потом все будут вынуждены качать полеармщиков... ну и так дале.......

Просту круговорот классов в природе))))))

ЗЫ. Играл вчера на 4 серваке. Лагало. Остался я один. И против меня правда не кучей а по одному 4 или 5 вражин. Я лучник (двуруч 100, лук 160, легкая броня). Так получилось, что убил всех.. Остался один. Пишу ему. я там то. он приходит. В миланской броне. С фламбергом. Пинг примерно 50 (у него). У меня скачет от 90 до 400 (сестра по вифи че то докачивала). Стреляю в него. 1 попадание, 2 попадания. 3 попадания.... Он уже близко подошел. Я убегаю. Бегаю быстрее чем он. Останавливаюсь, стреляю. Еще попадание. Опять отбегаю. Еще попадание - убил. Выиграл раунд нах. Доволен собой, вытираю пот со лба.... Новый раунд.... и тут....
как посыпалось на меня:
да ты нуб
сраный гейский лучник
долбаный трус
ламо
и прочее и проче....

сцуко, так я, блин, расстроился....... Че я не так сделал то? Может и правда что то не так?

Кстати вот заметил....
когда я начал только играть в цРПГ для начала выбрал одноруч+щит. Было довольно уныло..... Т.к. 90% на евросерверах были тяжелые двуручи..... а вот на амер серверах было половина лучников и половина щитовиков...

Теперь примерно такая картина на еу серверах.... Арбалетчики и в особенности лукари вышибают двуручей в промышленных масштабах, из-за этого практически все обзавелись щитами, а многие переквалифицировались в щитовиков одноручей..... Как только таких станет большинство лучников станет сущесвенно меньше а кавы существенно больше. Потом все будут вынуждены качать полеармщиков... ну и так дале.......

Просту круговорот классов в природе))))))

ЗЫ. Играл вчера на 4 серваке. Лагало. Остался я один. И против меня правда не кучей а по одному 4 или 5 вражин. Я лучник (двуруч 100, лук 160, легкая броня). Так получилось, что убил всех.. Остался один. Пишу ему. я там то. он приходит. В миланской броне. С фламбергом. Пинг примерно 50 (у него). У меня скачет от 90 до 400 (сестра по вифи че то докачивала). Стреляю в него. 1 попадание, 2 попадания. 3 попадания.... Он уже близко подошел. Я убегаю. Бегаю быстрее чем он. Останавливаюсь, стреляю. Еще попадание. Опять отбегаю. Еще попадание - убил. Выиграл раунд нах. Доволен собой, вытираю пот со лба.... Новый раунд.... и тут....
как посыпалось на меня:
да ты нуб
сраный гейский лучник
долбаный трус
ламо
и прочее и проче....

сцуко, так я, блин, расстроился....... Че я не так сделал то? Может и правда что то не так?

ты нуб! лучники для слабаков

А вообще - забей. Просто забей - ты выиграл раунд и неколышет. Я как то раз на норд тауне остался 1 против стада(10-12 где то) - половина двур, половина арб\щитовиков. 2 лукаря - все в броне до пяток - я на нижнем респе где баг с текстурой положил 8х где-то(вархамер+круглый кавалерийский щит) - с девятым дуэлился у лестницы, добил его, думаю - капец лучникам, один фиг косые - и тут в спину убивает одинокий конь-катафракт! Вот тогда я расстроился В следующем раунде половина паблика - nice try, gj...половина - типа "кара упала на глитчера\багера".