Гайд: Лучник и Арбалетчик.

Пля а пехи дебилы гопники тогда да?
давайте без дебилизма в теме, плз.

Не принимай так близко к сердцу, Темнокожый Корсар 

Кто нибудь может объяснить - что за читерские вещи у саранидов - вроде как ламелярны/кольчужный доспех а весит 5 кило. Уже на протежение многих патчей это не исправили, может это так задумано?

Ещё один вопрос про саранидов: лук кочевника бесплатен, а вот короткий лук стоит денег, хотя первый по параметрам выше второго, это непродуманость или короткий лук (по непрописаным параметрам) дальше стреляет или дело только в скорости перезарядки?

И последний вопрос: что дальше стреляет лук или арбалет? Мне всегда казалось что лук дальше пуляет.

Хм, вот напишет ещё кто-нибудь про всадника, и надо будет объеденить все гайди в один meg-newbie-gide-pack и прикрепить. =)

Конструш не зря потрудился, и хорошо оформил, будет толк.

спорного много... но для начала вполне сойдет

интересно, я один такой извращенец что при закупе в 1к, берет 2 комплекта разных стрел... первые с +2, второе дефолтные )

Спасибо, Konstrush, что поднял эту важную тему. А то на форуме все молчат, как в игре спросишь - отшучиваются : ) А меж тем, сотни форумчан мечтают попадать в хитро прищуренный глаз вражины через пол карты..
Хотелось бы добавить некоторые хитрости-нюансы. Ну, навроде, если игрок бежит на тебя, не нужно стрелять сразу после того как натянул тетиву лука\зарядил арбалет - в этот момент 80% игроков инстинктивно дергаются в сторону - нужно подождать, пока он дернется и тогда уже стрелять. Вроде элементарно, однако, далеко не все так делают. Это к примеру.-)

Просто ничего о разнице ведения боя между тем же арбалетчиком и лучником нету

И в чем разница боя между луком и арбалетом? Понятно, темп стрельбы другой, эквип - что конкретно из этого вытекает?
Лук против арба, стрелок против конника (какому коннику куда стрелять, подо что не лезть). Не знаю, будет ли иметь смысл схематичное описание тактики действий для каждого случая или кроме банальных советов вроде "под рыцарский удар лучше не подставляться, а лучник стреляет быстрее арбалетчика" ничего сказать нельзя и все решает конкретная ситуация..
пс: О, да я, можно сказать, идейный вдохновитель 
ппс:  Форумный гайд - всегда коллективная работа: часть можно почерпнуть из собственно авторского гайда, часть - из критики его. Дискуссия это хорошо.

Пнуть щитовика и выстрелить в упор, разумеется за арбалетчика, все еще работает, но новичкам лучше не юзать.

Экип лукаря должен зависеть от того, что он ожидает встретить на поле боя.


Скажем если я играю против арбалетной фракции, я вполне могу взять long\war bow, ибо они хоть и медленные, но всё равно быстрее арбалетов. Опять же, если вы сильно не любите лонг\вар боу, не вижу смысла утверждать, что вы не правы. Кому что комфортнее.

Если против лукарской фракции -  то беру дефолтный лук, так как в лукарской перестрелке на близкой\средней дистанции - скорость стрельбы одназночно решает (а дефолтые луки, как вы все помните, самые скоростные).

Потом, если я играю на закрытой карте, то я вполне возможно найду хороший щит (если будет возможность). Потому что расстояния на закрытой карте меньше, и вероятность встретиться с пехотой противника выше.

На открытой же карте, я лучше попытаюсь найти копье или длинный колющий двуруч, так как от пехоты там зачастую можно убежать, а вот кавалерия досаждает значительно чаще, а от кавы - копье\двуруч самое то.

На клан баттлах я часто лукарем вообще выкидываю одноруч и беру лансу, которую скидывает тиммейт конник. Потому что если ситуация сложится так, что на меня нападет 2-3 пехотинца врага, то я что с лансой, что с саблей - все равно проиграю. А чаще получается ситуация, что идет атака конников на лукарей, и тут ланса спасает. Да и на флагах  лансой  можно суппортить своим пехам - подкалывать в вражеских пехов по ситуации.





По броне - ну действительно если вы голым бегаете - то попасть в вас ссложнее бегающего, а в  а убежать от пехоты проще. Но для меня всё таки  броня важнее.  Про стрелы с +1 и +2 урона вообще хз - я их покупаю в последнюю очередь - они разве играют большую разницу?
Добавлено: [time]25 Октябрь, 2010, 10:59:39 [/time]Лукарь против конницы. (советы для тех, кто уже умеет точно стрелять)

Как предисловие - если вас атакует одновременно два не нубастых конника - то в большинстве случаев вам быстрый и явный кирдык. Сейчас рассматрвиаем ситуацию против атакующего вас одного всадника в этот момент врмени.

1) Если конник тупо скачет на вас с занесенной лансой - стреляйте ему в корпус когда он уже  начинает отпускать лансу для укола - если промажете,  даже не успеете увернуться, зато если попадете (а когда он уже подъехал вплотную промахнуться умелому стрелку сложно) то конник умрет с одной стрелы\болта за счет бонуса скорости. Тоже самое работает с арбалетами и металками (с металками чуть сложнее, надо отпускать бросок чуть раньше чем в случае с луками арбалетами).
Вроде очевидная вещь для конников - но многие всадники уверены до последнего, что стрелок промажет.
Если всадник в последний момент сообразил, что щас будет бобо и прикрылся щитом - дергаете прицел чуть вниз - стрела идет в коня.


2) Итак снести конника одним выстрелом в корпус не вышло, но он не умчался вдаль, а притормозил и собирается сабелькой\мечом порезать наглого лучника. Ваши действия - если вы чувствуете, что успеваете натягивать тетиву, пока конник крутится вокруг вас - стреляйте (если лошадь бронированная, то цельтесь исключительно в всадника, лошадь не убьете). Если же конник совсем насел вплотную, то  придется переключаться на оружие ближнего боя, и фехтовать со всадником (просер - если всадник вас сбивает лошадкой и режет в этом момент, вин - если вы сносите его в прыжке).


Для такого боя рекомендации не помогут - нужен опыт. И конечно зависит от экипа. Если всадник на чарджере в лучшей броне, ну... Наверно кто-то принесет вам цветов на могилку. Если всадник на белом курсоре в дефолтой броне, то помните что ему нужно всего 3-4 стрелы в лошадь, и буквально 1-2 в корпус.

3) Конник притормозил, но собирается убивать вас не сабелькой, а лансой. Зачастую это проигрышный вариант для всадника (опять же давайте не будем рассматривать рыцаря в фул экипе на чарджере). Во-первых увороты - зачастую помогает ддвижение не просто вбок, а еще и вперед - потмоу что всадник начинает отпускать лансу заранее, и если вы двинетесь вперед, то она может дойти в то место где вас уже нет. Потом - для удара лансой нужно больше времен, чем для дуара саблей, поэтому у вас больше возможности успеть натянуть тетиву и выстрелить.
Другой вариант дейстия - не стрелять, а включить саблю и ставить нижний блок от колющих ударов лансы. Но так вы и всаднику не навредите.


Для арбалетчиков схема такая же. Но если конник притормохил чтобы вас убивать, то у вас в отличии от лучника, явно не будет времени перезарядиться, ак что смело включайте щит\одноруч, и пытайтесь и под комбо удар конем\добивка мечом не попасть, и конника резануть при случае. Если конник начинает побольше отъезажть для разгона - пугайте его тем, что достаете арбалет и начинаетее перезаряжаться.

Одна хитрость: арбалетчиком подпрыгнуть когда враг рядом, и в хед. Проверяли, работает.

Одна хитрость: арбалетчиком подпрыгнуть когда враг рядом, и в хед. Проверяли, работает.

Подтверждаю. При прыжке прицел не расходится.

Это если прыгнуть на месте, а если в сторону или на всадника прицел еще как разойдется) Вообще прыгать не обязательно, можно просто прицелиться повыше. Насчет фехтования с конем имхо проигрышный вариант. Ваш прыжок на умелого всадника только рассмешит его. Лучше немного поблочить, а когда он отъедет, чтобы сбить вас и ударить мечем, доставайте лук и стреляйте. За арбалетчика лучше вообще убежать в укрытие, ставя блоки, уворачиваясь и т.д)

Ещё один вопрос про саранидов: лук кочевника бесплатен, а вот короткий лук стоит денег, хотя первый по параметрам выше второго, это непродуманость или короткий лук (по непрописаным параметрам) дальше стреляет или дело только в скорости перезарядки?

Раньше короткий лук был для снайперов и любителей хэдшотов - очень точный и быстрое натяжение тетивы. После патча 1.131 даже варбоу стал какой то barret M82A2 - точный и убойный, хоть по вертолетам стреляй.

Если с луком хорошо управляешься - то при закупе начальном лучше брать длинный лук (у нордов)
Он хоть и медленный,но более мощный

Tangeizer, а я, наоборот, предпочитаю более быстрый, хоть и с меньшим уроном. И на 1000 можешь купить последнюю броню, шлем, двуручный топор и второй пак халявных стрел взять))

Лук - дело вкуса и, как следствие, привычки.

Лук - дело вкуса и, как следствие, привычки

Верно
Поэтому тема насчёт вооружения некорректна

Лук - дело вкуса и, как следствие, привычки

Верно

Ну, раз "дело вкуса", то приготовьтесь вынимать из своей тушки стрелы при встрече с лучником, вооруженным nomad bow, если у вас long/warbow.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..."


По поводу нордов и луков или "почему я не люблю играть за нордского лучника". Вегиры, сараниды, кергиты могут вывести на поле боя лучников-универсалов, которые достаточно быстры, чтобы перестреливаться с другими лукарями, и достаточно убойны, чтобы снимать кавалеристов и зазевавшихся пехов. Если вы играете лучником за нордов, у вас есть два четких варианта: либо "антикав" (лонгбоу, но не дай Бог встретится на поле боя с вражеским лучником), либо пулеметчик-"антистрелок" (шорт боу, но лошади/пехота будут жить, даже напоминая дикобраза). В принципе, для защиты от кавы-пехов у них есть топор, но рукопашная - это не то, для чего предназадачены стрелки.

Что бы хотелось увидеть в гайде: стрельба с упреждением, выбор упреждения по высоте, методы стрельбы по движущимся целям (я знаю как минимум два), действия в паре лучников/арбалетчиков в стандартных ситуациях типа 2 лучника против 2 щитовиков, 2 лучника против 1 щитовика. А то сейчас написано где-то 40% от того, что действительно полезно знать начинающему лучнику. Экипировка и приоритет целей - это хорошо, но как собственно стрелять-то?

JoG,  если медленный арбалетчик как-то справляется с лучником, не уж то такая трагедия справиться с ним при помощи лонгбоу? Ну то есть, если укрытие есть - вроде бы есть и неплохие шансы. В поле да - арбалетчик щитом прикроется и уйдет, а герою с лонгбоу придется полагаться только на криворукость оппонента и быстроту своих ног. Это если чисто логически мыслить..  Нет?

Ну, раз "дело вкуса", то приготовьтесь вынимать из своей тушки стрелы при встрече с лучником, вооруженным nomad bow, если у вас long/warbow

Ну я же вроде уточнил,что если вы криворук,кос и плохо дружите с луком - то конечно не стоит брать длинный лук
Если ты косой,но с быстрым луком - это не очень тебе поможет против лучника,который хорошо управляется с длинным луком
И лучник не настолько туп,чтобы выбегать на центр и целиться - в большинстве случаев у него есть укрытие - хороший лучник с быстрым луком грозный соперник,но не не доминирующий

JoG,  если медленный арбалетчик как-то справляется с лучником, не уж то такая трагедия справиться с ним при помощи лонгбоу? Ну то есть, если укрытие есть - вроде бы есть и неплохие шансы. В поле да - арбалетчик щитом прикроется и уйдет, а герою с лонгбоу придется полагаться только на криворукость оппонента и быстроту своих ног. Это если чисто логически мыслить..  Нет?

Разница - во времени, которое требуется, чтобы выстрелить. Если оба стрелка находятся за укрытиями, то это время состоит из времени, которое требуется на движение из укрытия на позицию для стрельбы, и времени, которое требуется на подготовку выстрела. Так вот, у арба или быстрого лука по сравнению с медленным луком второй компонент быстрее. И чем дороже/мощнее лук, тем больше арб/быстрый лук выигрывает.
Я понимаю, что натягивать тетиву можно в движении, но при этом теряется точность, т.е. прицел не сойдется так, как если бы ты натягивал его стоя. Причем раньше для лонг/варбоу потеря точности при этом была выше, чем для быстрых луков.

Экипировка и приоритет целей - это хорошо, но как собственно стрелять-то?

Мой взгялд невозможно это обьяснить, тут нету разметок на луке или прицеле. Все на инстинктах, рефлексах. Поможет только практика на батлах или в Синглплеере.

действия в паре лучников/арбалетчиков в стандартных ситуациях типа 2 лучника против 2 щитовиков, 2 лучника против 1 щитовика.

Это тактика, а тактика для кланов.

Разница - во времени, которое требуется, чтобы выстрелить.

Хм, действительно. Тогда остается только менять позицию и пытаться застать такого оппонента врасплох, прятаться, переключаться на другие цели, "снайперских дуэлей" не получится.

добавлю своих 5 копеек:
свое снаряжение каждый лучник должен выбирать сам, исключительно по своему вкусу. я вот например предпочитаю снайперский обвес, отдаю предпочтение точным лукам и всегда целюсь в голову. соответственно, опасаюсь я тоже снайперов, которые стреляют в голову, против всех остальных всегда будет второй шанс. поэтому, максимально прочный шлем, пара колчанов стрел +2, лук по умолчанию (они обычно поточнее), на остальное доспех. если есть желание, более мощные луки поднимаем на поле боя, при первой возможности меняем дефолтный мечь на мощный двуруч, за снайпера мне больше всего нравится бердышь или глефа. от щита отказался, поскольку надежнее не отсвечивать перед вражескими стрелками. приоритеты - конница, вражеские стрелки, в зависимости от ситуации. при стрельбе по каве - в первую очередь стараюсь убить коня - в него легче попасть и без коня кава превращается в еще одного пеха, причем после потери лошади хрен знает где находящегося. при стрельбе по вражеским стрелкам цель номер 1 - голова. стрелять стоя в чистом поле не стоит, это лучшая цель для вражеских стрелков. находим укрытие, например дерево или забор, делаем пару тройку выстрелов (в зависимости от ситуации, можно и больше) после чего ныкаемся, чтобы не засекли откуда идет огонь. переждав несоколько секунд, высовываемся с другой стороны укрытия. если рядом начали втыкаться стрелы и вы не видите, откуда стреляют, прячемся за укрытие, пережидаем некоторое время и меням позицию.

Экипировка и приоритет целей - это хорошо, но как собственно стрелять-то?

Мой взгялд невозможно это обьяснить, тут нету разметок на луке или прицеле. Все на инстинктах, рефлексах. Поможет только практика на батлах или в Синглплеере.

Возможно. Это я как вирпил (виртуальный пилот, игрок в авиасимуляторы) говорю . По кр. мере можно предостеречь от типовых ошибок вроде недостаточного упреждения при стрельбе по коннице.
Или, например, по кому стрелять: по коню или всаднику? А ведь я не раз видел индивидуумов, всаживающих стрелу за стрелой в какого-нибудь warhorse из короткого лука, при том, что всадник на нем был в каких-то тряпках. Либо наоборот, выпускающих стрелу за стрелой в молоко, стараясь выцелить окольчуженного всадника на courser'е.

Плюс на популярных картах есть типовые дистанции выстрела, когда для хедшота по "типовой цели" поднимаешь прицел на уже заученную высоту.

действия в паре лучников/арбалетчиков в стандартных ситуациях типа 2 лучника против 2 щитовиков, 2 лучника против 1 щитовика.

Это тактика, а тактика для кланов.

.

Или, например, по кому стрелять: по коню или всаднику?

корсар уже вроде все доступно расписал.

.

Хорошо, что я вас повеселил. Но как не крути и если пораскинуть мозгами, то как вы назовете

стандартные ситуации типа 2 лучника против 2 щитовиков, 2 лучника против 1 щитовика.

тактика - военное искусство, в нее входит теория и практика ведения боя, причем отдельной группы людей. Тактику на паблике можно лицезреть, когда например степи - кергиты против родоков. Родоки стоят у края карты ;D. Новичку всякие ситуации нафиг не сдались. Даже если их цель - нагибаться все подряд.

тактика - военное искусство, в нее входит теория и практика ведения боя, причем отдельной группы людей. Тактику на паблике можно лицезреть, когда например степи - кергиты против родоков. Родоки стоят у края карты ;D. Новичку всякие ситуации нафиг не сдались. Даже если их цель - нагибаться все подряд.

Не соглашусь

Не соглашусь

Ну не соглашайся 

По поводу упреждений по скачущей лошади, тут безусловно все на чутье и опыте, но для начала можно попробовать следующее.

Если лошадь скачет прямо на вас.

Если есть такая ситуация, то целясь в корпус всадника вы попадете лошади в голову (с большой вероятностью). Т.е. чтобы попасть во всадника нужно целиться ему в голову, тогда попадете в копус. Чтобы стрелять в голову целиться нужно еще выше.

Если лошадь скачет мимо вас.

Тут многое зависит от расстояния между вами и лошадью, по упреждению пробуйте считать корпусами. Т.е. Меряете глазами корпус лошади, выносите прицел примерно на такое же расстояние походу движения лошади, чуть чуть возвышение, выстрел. Тут нужно внимательно смотреть за полетом стрелы. Было попадание, заначит "настройки" правильные делаете то же самое пока сможете, если стрела прошла мимо лошади или недолетела вводите соотв. поправки.
Кроме того нужно знать что чем дальше лошадь тем больше нужно брать не только возвышение но и упреждение.

Что касается стрельбы по движущимся целям вообще. Есть два способа ИРЛ. ЕМНИП называюстся они метод сопровождения и метод огневого нападения. Принципиальное отличие в том, что в первом случае вы сопровождаете прицелом цель по ходу сопровождения делаете упреждение и возвышение. Во втором случае вы делаете возвышение и ждете, когда цель сама дойдет до нужного вам упреждения.
Каждому свое, но лично для меня удобнее первый вариант. Хотя и вторым пользуюсь тоже.

Выбор лука зависит конечно от того с чем вам придется столкнуться, но и от того что вам лично нравится и комфортно. Кроме того лучник лучнику рознь. Обсидиан по моему разделял 4 типа лучников, согласно задачам которые перед ними ставятся.
Мне лично интереснее всего работать в непосредственной близости от своей пехоты, осуществляя поддержку. Стрельба по пехам врага и по таким же лучникам "непосредственной поддержки". Луковые дуэли терпеть не могу если честно и стараюсь в них не участвовать. Однако приходится делать и это. Особенно на КВ.
Совет лучникам стреляющим в дерущихся своего и чужого пеха.
1. Стреляйте чуть с запасом. Т.е. главное для вас НЕ ПОПАСТЬ В СВОЕГО. То что вы стреляете в пеха врага уже само по себе поддержка для вашего пеха, даже если вы не попадаете.
2. НЕ ЦЕЛЬТЕСЬ В ГОЛОВУ. если вы промахиваетесь и попадаете все таки в своего то по крайней мере наверное его не убьете с одной стрелы.
3. Цельтесь в ноги. Вам не нужно его убивать. вам нужно в него попасть. Если вы в него попадаете, он дернется как от пинка и на секунду раскроется, чего обычно хватает чтобы ваш пех его зарезал.
4. Не стреляйте когда они стоят друг за другом, только если ваш пех со щитом и повернул к вам врага спиной.
5. Лучше всего стрелять когда ваш пех сообразил что вы ему помогаете и тянет его, открывая для вас его правый или левый бок.