Нормандские завоевания

Эдуард не мог аннулировать договор между Гарольдом и Вильгельмом - Вильгельм не был вассалом английского короля, а вот то, что Эдуард мог провозгласить Гарольда своим приемником - вполне вероятно.

А провозглашение Гарольда приемником Эдуарда - не повод анулировать договор с Вильгельмом( по крайней мере с точки зрения Гарольда)? Вообще, вся эта история с клятвами выглядит как попытка норманнов (=нормандцев) узаконить претензии на Англию и заручиться поддержкой "папы".

Эдуард не мог аннулировать договор между Гарольдом и Вильгельмом - Вильгельм не был вассалом английского короля, а вот то, что Эдуард мог провозгласить Гарольда своим приемником - вполне вероятно.

А провозглашение Гарольда приемником Эдуарда - не повод анулировать договор с Вильгельмом( по крайней мере с точки зрения Гарольда)? Вообще, вся эта история с клятвами выглядит как попытка норманнов (=нормандцев) узаконить претензии на Англию и заручиться поддержкой "папы".

Папа поддержал нормандцев не из-за этого. Нормандцы были ревностными католиками в отличие от англо-саксов.

Викинг - "ходящий в вики (набеги)", норманны - географическое определение (например, греки норманнами считали русов, болгар и хазар ). Но в тех местах, где лихие ребята побывали, эти понятия пересекались. Так шта в данном случае не стоит считать отождествление ошибкой
 

а по моему викинг с норвежского человек из фьорда разве нет ????? поправь если не прав

Разные есть версии...

человек из фьорда разве нет ?????

Ну, я не знаток норвежского, но подозреваю, что местное словечко "фьорд" должно было как-то засветиться в определении выходца оттеда

а по моему викинг с норвежского человек из фьорда разве нет ????? поправь если не прав

Официально две версии, человек из фьорда и от слова vikja - поворачивать, отклонятся (в том плане, что свернул с пути истинного, видимо..))). Первая версия более состоятельна с официальной точки зрения, так как согласуется с индоевропейскими корнями, wîk и wîch (жилище, поселение). Но вторая версия больше похожа на правду. Во-первых, сами скандинавы в название викинг вкладывали отрицательные эмоции, а во-вторых, под викингом чаще понимался не человек, а процесс, т.е. слово использовалось как глагол применительно к грабительским походам, налетам, пиратству. Т.е. грубо - викинг, человек, занимающийся викингом...) По аналогии, грабитель, человек, который грабит.

огробитель

есть статья посчет этого http://norse.ulver.com/articles/simek/vikings.html  хотя она не все версии рассматривает.
общепринятое http://www.bibliotekar.ru/vikingi/1.htm (Происхождение самого слова vikingr неясно и весьма спорно. Наиболее общепринятое предположение — это то, что оно происходит от слова vik — «ручей, бухта, фьорд» и появилось потому, что пираты обычно прятались в бухтах и устьях рек, чтобы нападать на проплывающие мимо корабли и обеспечить себе базу для набегов вдоль побережья)
Есть также версия связанная с названием залива Вик (между Данией и Норвегией), но кто ее высказал я уже не помню.

Касательно слов Олд Норсе (староскандинавского) словарь Зоёга, например, так говорит:
вик-это бухта, залив с Олд Норсе  (vík (gen. víkr, pl. víkr), f. inlet, small bay; róa v. á e-n, to row one round, get the better of one.)
викинг-сам процесс  (víking, f. freebooting voyage, piracy, (hann var í v. á sumrum ok fekk sér fjár); liggja í víkingu. ok hernaði, to be engaged in freebooting expedition and warfare; fara í v., to go out on a freebooting expedition.)
викингР-сам чел, занимающийся этим действом (víkingr (-s, -ar), m. (1) freebooter, sea-rover, pirate, viking (Flóki Vilgerðarson hét maðr, hann var v. mikill); (2) in later times, robber, highwayman)
викья: víkja (vík; veik, vikum; vikinn), v. (1) to move, turn, with dat. (sveinninn mátti hvergi v. höfðinu); hann veik sér hjá dyrunum, he passed by the door; v. e-m af hendi, to turn one off, dismiss; v. e-u af sér, to decline (A. veik þvi af sér); v. e-u til ráða (atkvæða) e-s, to hand it over to one’s decision; v. tali, rœðu, máli til e-s, to turn one’s speech to one, address oneself to one; v. til e-s, to mention, refer to (hefr hann svá kvæðit, at hann víkr til Ólafs konungs); v. til við e-n, to broach it to one; v. á e-t, to hint at (Þ. víkr á nökkut í Þorgeirsdrápu á misþokka þeira); v. á við e-n = v. til við e-n; víkja svá bœkr til, at, the books indicate that; (2) to move, go (þeir víkja þegar eptir þessum mönnum); v. aptr, to return (þeir víku aptr ok leita þeira); hann veik heim, he returned home; v. til norðrættar, to trend north (þat ríki víkr til norðrættar); v. inn til hafnar, to veer round and seek harbour (önnur skipin viku inn til hafna af leiðinni) v. eptir e-m, to follow one’s example v. eptir e-u, to yield to (v. eptir freistingu fjándans); (3) impers. to turn, trend; landinu. víkr til landnorðrs, the land trends to north-east; svá veik viðr veginum, at þar var hraungata mikil, the road was of this nature; nú veik svá við, at liðit fór yfir á eina mikla. now it came to pass; nú víkr sögunni vestr til Breiðafjarðardala, now the story turns west to B.; en þar veik annan veg af, it turned out quite another way; (4) refl., víkjast, to turn oneself; v. aptr, to return; hón sat ok veikst eigi, she sat and stirred not; v. eptir e-u, to turn after, imitate; v. undan e-u, to evade, decline; v. undan við e-n, to refuse one; v. undir hlýðni við e-n, to do homage to; v. við e-t, to respond to (kvað hann vel hafa vikizt við sína nauðsyn).

To BuKuHr.
Кстати, вполне возможно, что само слово викинг, в значении пиратство, возникло от слова бухта. Если думать логически, корабли того времени двигались в основном вдоль берега, и постоянно заходили в бухты. Что если именно в бухтах на них и совершали налеты? Или другой вариант... Сами викинги, будучи пиратами, селились на побережье, т.е. либо в устьях рек, либо в заливах и бухтах, откуда и совершали налеты.

GEN, да, такой вариант понимания и хода истории возможен вполне. Тем более, что сама скандинавия особенно между данией и швецией, данией и норвегией, между датскими островами (наконец, сами норвежские фьорды) изобилует заливами и фьордами удобными для пиратства. Датские острова-самое удобное место для засад (там-то часто и "вендский сокол" также забивал своих врагов, как и те вендов (имею в виду всех балтийских славян в обозначении скандинавов); они друг друга стоили в нападениях друг на друга).

тема все таки про норманнов французских   сорри за оффтоп.

Битва при Гастингсе

Картина 15-16 века.

Картина 15-16 века.

Боюсь, 19-го На доспехи а-ля 15 век обращать внимания не стоит, смотрите на общий характер исполнения. Думаю, люди, более искушенные в живописи, определят точнее.

Боюсь, 19-го На доспехи а-ля 15 век обращать внимания не стоит, смотрите на общий характер исполнения. Думаю, люди, более искушенные в живописи, определят точнее.

Оспядя..)) Чего тут разбираться? Довольно добротный художник - Франсуа Дебон, "Битва при Гастингсе 1066 г" (1845 г).

Боюсь, 19-го На доспехи а-ля 15 век обращать внимания не стоит, смотрите на общий характер исполнения. Думаю, люди, более искушенные в живописи, определят точнее.

Оспядя..)) Чего тут разбираться? Довольно добротный художник - Франсуа Дебон, "Битва при Гастингсе 1066 г" (1845 г).

Спасибо, будем знать. Но все-равно не та эпоха.

Вот две ссылочки о завоевании Англии.
http://lib.rus.ec/b/301988/read
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1868/(художественное произведение.)

Почему все забыли про Сицилию и Южную Италию, и кампании норманнов(нормандцев) на территории нынешней Албании против Византии? Нехорошо.

тема все таки про норманнов французских

Кто нибудь может описать военный строй нормандцев(или норманнов).
Желательно подробно

Dmitry_55, что именно вы подразумеваете под "военный строй нормандцев(или норманнов)"?

Неправильно написал
Военнуе иерархию
Какие были виды войск и как они назывались.

Какой период? И какие конкретно норманны имеюца в виду?
А вообще могу хоть сейчас дать ответ, значица иерархия была такая: десятник, сотник, тысячник и т.д. А виды войск были такие: сухопутные - пехота, кавалерия, морские - суда типа драккар, шнеккар и т.д.

 

Норманны, которые были с Вильгельмом Завоевателем, Которые с англосаксами воевали
А под иерархией я подразумевал - были ли у них виды войск типа хирдманнов, хускарлов(как у викингов), а если и были то как они назывались

Норманны, которые были с Вильгельмом Завоевателем, Которые с англосаксами воевали

У Вильгельма была рыцарская конница и куча наемников. А вот в англосаксонской армии всяки хускарлы и прочие.
В душе не ведаю как назывались командирские должности у наемников, но у рыцарей градация была типа такой: рыцарь, рыцарь с вымпелом (рыцарь командующий рыцарями), баннерет (рыцарь командующий рыцарями с вымпелами), высшее рыцарство (прямые вассалы короля). Помимо этого были исчо низшие рыцари (наемники) и оруженосцы.