Голосование

Какие нововведения War Sails вы ожидаете в большей степени?

Вы можете выбрать 5 вариантов ответа.











Оформление



Пользователей
  • Всего: 29565
  • Последний: Demon__
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 210
Всего: 211

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Daosind

Страницы: [1] 2 3
1
Ну, значит, не читая Полибия, я пришёл к верным выводам:)

Просто я не совсе понимаю предмет спора) Преимущества и недостатки десантной операции и перехода Ганнибалу, конечно же, были известны. Он предпочёл более рискованное и затратное, но сулившее большие песпективы. Вполне достойный ход. То, что переход не дал, мы знаем, а Ганнибал не знал.

Этот стратегический просчёт никак не отменяет побед при Требии, Тразименском озере, Каннах, так же как провальный поход в Россию никак не отменяет того, что Наполеон покорил всю континентальную Европу. У всех великих бывают ошибки, просто некоторым великим, как например Суворову, удаётся всегда выходить сухими из воды ,а некоторые в итое садятся в лужу.

2
Я не обладаю глубокими познаниями в данной теме, но всё-таки рискну вставить в спор свои пять копеек:)

Будем рассуждать логически. Ганнибал хочет войны с Римом, хочет нанести Риму максимально возможный ущерб. У Ганнибала есть очевидная возможность высадить мощный десант - при всех названных минусах, она осуществима. Однако вместо этого он по землям галлов через Альпы, осознавая неизбежность больших потерь. Почему? Очевидно, потому что именно в землях галлов рассчитывает найти что-то, чего не мог бы найти в Италии. А что там есть? Да только сами галлы.

Имхо, весь замысел Ганнибала состоял в том, чтобы поднять на войну с Римом наивозможно большее количество кельтов, вместо того чтобы продолжать воевать ресурсами Карфагена. Ведь как мы все знаем, карфагенское государство не любило и не хотело воевать. Но кельты неорганизованны, им нужен лидер. Перейдя через Альпы и выиграв битву при Тичино, Ганнибал показывал кельтам свою силу и рассчитывал сплотить их и поднять на долговременную и разорительную для римских провинций войну, а уж вслед за ними - италиков и римских союзников.

Десантная операция бы этого не дала, галлы бы пограбили, да и свалили домой. А так Ганибал рассчитывал их лично сорганизовать и ими давить Рим до тех пор, пока тот не сдастся.


3
Я так понимаю, многие просто не допускают мысли, что гомосек может быть великим полководцем :thumbup: Напрасно. А по поводу "массы, которую нужно уничтожать" - Чайковский тоже подозревается в гомосексуализме, его тоже уничтожать надо было?
Кстати, у Александра Македонского были и жена, и наложницы, и дети, так что называть его гомосеком, мягко говоря, опрометчиво.


Цитата
песидской армии состоявшей чуть менее чем полностью из дешевых наемников, рабов и завербовавшихся в армию персидских нищебродов.


А многотысячные гвардия, кавалерия кардаков, знатные персы, боевые колесницы, слоны и профессиональные греческие наёмники - это нищеброды или дешёвка?

Ганнибал Барка считается более грамотным тактиком только потому, что о его тактических успехах мы знаем более подробно.
Я конечно понимаю, что опровергать авторитеты - это круто, но полководец, завоевавший почти весь известный ему мир, имеет полное право называться великим.

[modbreak=ВИКИНГ]Далее по аспекту гомосексуализма, пожалуйста, ничего не флудите!
Не нам тут решать кого и по каким признакам уничтожать![/modbreak]

4
Цитата
Если мне не изменяет память, после реформ Гая Мария, римская армия комплектовалась на профессиональной основе (т.е. по желанию а не по принуждению)???!!!


Правильно, просто желающих становилось всё меньше.


5
По моему скромному мнению империя = великая армия. Империя рождается из мощной армии, расцветает во времена великих полководцев и наивысшего расцвета военного искусства и умирает, когда разлагается армия.
Имперская политика предполагает постоянные войны. Именно потому, что основа империи армия - а раз так, армию нужно непрерывно тренировать, развивать, баловать и награждать, а это можно сделать только если война. Рим, в частности, непрерывно находился в состоянии активной, или вялотекущей войны с кем-либо из соседей. В его случае дело ещё усугублялось тем ,что соседями были полудикие племена, для которых война - естественное состояние.
Западный Рим погиб в тот момент, когда армия Рима оказалась полностью не в состоянии ни нападать на варваров, ни защищаться от них на своей территории. Произошло это во-первых потому, что ослабла римская армия, а во-вторых потому, что усилился неприятель и тут решающую роль сыграло переселеие народов.
Таким образом решающими факторами в гибели Рима стали:
1) Неудачные военные реформы (ослабла армия)
2) Переселение народов (усилился противник).

А вот дальше стоит подумать о том, что вынудило Рим пойти на неудачные военные реформы - и вот тут уже вступают в действие все перечисленные в теме факторы. Распространение христианства = меньше боеспособных и патриотичных рекрутов, в самой армии упадок боевого духа.
Полиэтичность = чрезмерное увеличение числа подданных-варваров = вынужденное дарование некоторым из них прав гражданства и вынужденный призыв их в армию, в противном случае непрерывные бунты = понижение уровня армии, общее разложение её на группировки, упадок боевого духа.
Кризис в сельском хозяйстве = нежелание работников уходить в армию, нежелание землевладельцев отдавать работников в армию.


Словом, армия и войны - причина всего! И не отдельные крупные поражения (они были и в войне с Ганнибалом), а именно осознание общего развала армии.

6
Цитата
А  Алайена тоже за это? Или может девушки под парней маскируются?
Если уж на то пошло,то красивых НПС-девушек там нет вообще. Хм, а может лица можно им фотошопом исправить- как называются текстуры?


Имира очень красива, по средневековым меркам просто богиня)
За что не любят Алайена я сам не понимаю.

По поводу тренера - навык работает у любого непися и действительно суммируется, но он работает только на солдат с уровнем ниже чем у тренера. Т.е. пока нпс не прокачается выше 18 уровня, он не сможет ускорять тренировку крутых бойцов.

Цитата
Все те, кто, выражают у меня недовольство катаются НЕ НА ДЕСТРИЕ и имеют посредственное оружие и броню. Хотя, ЕМНИП, сам и дарил наилучшее снаряжение наиболее лояльным - убегут нелояльные - не жалко будет.


У меня никто не катается на дэстрие, кроме меня (ибо нефиг, не лорды чай), и никто недовольства не выражет по этому поводу.

7
Просто подавляющее большинство присутствующих - юноши, а Клети, мягко говоря, не очень красива.

У меня в отряде Клети тяжёлым отбалансированным бердышём машет. Во время штурма - ураган, на улицах и вовсе всех на блины шинкует.

8
Укладыванием в голову у меня Имира занимается, и она делает всё существенно красивее чем битые жизнью мужики) Я поэтому никогда не даю Имире шлема - уж очень эстетично она смотрится впереди клина с развевающимися светлыми волосами.
А вот Клети - сразу горшок на голову и никаких))))

9
Неплохой, как и все нпс, но ничем не выдающийся. Дружит с не менее бесполезной Катрин, так что смысла держать их в отряде не вижу...

10
Забавно, если верить опросу, то более всех народу симпатичен бесполезный во всех отношениях Бундук.) Значит всё-таки есть такая профессия - "хороший парень" :D

11
А комп всё-таки грязный читер!

Только что разбил лорда Хаэду. У него в плену было 144 лесных бандита.
Это сколько же у мальчика харизмы?)))

12
Цитата
Талантливым полководцем его не считаю.

Круто. :thumbup:

Цитата
И еще хочется поразмышлять, что стало бы с миром, не умри он в Вавилоне в возрасте 33 лет?


С миром ничего бы не стало. Александр совершил бы ещё пару успешных завоевательных походов, например, покорил бы Южную и Центральную Италию, потом пару безуспешных, например в Африку. Потом он бы умер и империя всё равно бы развалилась. Никакой сын или полководец её бы не удержали, да и перессорились бы наследники в любом случае.

13
Так он сказал, что Леди Изолла сбежала.
Если всё-таки успеть её найти, то шанс есть. Или сейв старый загрузить...

14
Цитата
Что-то интересное... Я раньше видел, что с претендентом можно влась в стране захватить и при этом его на трон посадить. А что тут ввиду имелось?

Претендент на престол не может находиться в поселениях, принадлежащих его фракции. Типа диссидент) Иногда правда он оказывается в только что захваченном тобой поселении, но потом исчезает.
Раз человек захватил всё и прошло какое-то время, значит по идее его претендента уже нету... сбежал куда-то за край экрана.

15
Если это элитные пехотинцы, лучники и рыцари, то 86 человек более чем достаточно для захвата почти любого города в Нативе. Желателен правда прокачанный хирург.

16
Вероятно, альшпис-меч появился на свет непосредственно в ходе сражения в результате использования переднего обломка альшписа в пешем бою. :D

17
Цитата
Тем немение, Дунайская армия Чичагова шла из Бессарабии на главный ТВД, а корпус Штейнгеля из Петербурга был перебазирован под Ригу против Макдональда. Так что с твоей "теорией минимилизации рисков" ничего не получается


Наоборот же)
Как ты сам заметил, турецкая армия конкретно на тот момент (1812 год) угрозы не представляла. Для подготовки нового вторжения османам нужно было время, это позволило снять Дунайскую армию с южной границы и направить её перерезать коммуникации Великой армии. Перерезать коммуникации, а не гибнуть в кровопролитных боях с аналогично крупными соединениями противника) Что и было сделано.
Корпус Штейнгеля усилил позицию Витгенштейна именно для того, чтобы отбить у французов охоту атаковать по данному направлению и опять-таки избежать ненужных потерь.
В октябре-ноябре 1812 Чичагову и Витгенштейну, конечно, пришлось дать ряд серьёзных сражений с уже отступавшими из России частями Великой Армии, но к тому моменту уже был очевиден успех кутузовской кампании, противник был ослаблен и сильно деморализован.

Цитата
Если бы затяжной характер войны был бы выгоден Наполену, то он бы закончил ее еще летом в Витебске, когда он объявил что "всиьо шабаш, кампания 1812 года законченна", но после 2 недельной передышки и раздумий пошел за отступающим Барклаем или в августе в Смоленске, когда он опять же заявил про окончание кампании 1812 года, отдыхе и планах вооружить и организовать захваченные "польские" провинции, но опять передумал и пошел за Барклаем (говорят Мюрат даже бросался на колени со словами "Москва нас погубит" в надежде отговорить Наполеона).


Вот именно так ему и следовало поступить. Продолжение наступления было чудовищной ошибкой Наполеона, которая его и погубила.


В ближайшее время я буду активно отмечать Новый год, так что могу до 2009 сюда больше не заглянуть))) Поэтому всех с наступающим и спасибо за интересный разговор! Если смогу, то ещё продолжу.

18

19
Я дополнил предыдущий пост.
Вывезли из города всех, кого было возможно.

20
Цитата
Какой тебе еще аргумент нужен, когда русские отступили? Если бы была победа или ничья, то зачем отступать и сдавать Москву. Просто не стоит притягивать последующй стратегический успех к предыдущей тактической неудаче. Не стоит в одну кучу мешать тактику и стратегию.


Об этом я целый пост написал.
Кутузов отступил, потому что не хотел губить армию. С его точки зрения, потеря Москвы, при спокойной эвакуации всех жителей и даже части их имущества была гораздо лучше потери десятков тысяч солдат, чьих-то отцов и братьев. Была бы его воля, он бы сразу отступил до Калужской дороги.

Не забывай к тому же, что Великая Армия была далекоооо не единственным противником российской армии: в 1810-х мы находились в состоянии очередного конфликта со Швецией и очередной войны с Турцией. А ещё непрерывно полыхавший Кавказ. Да у нас каждый солдат был на счету при таком количестве противников.

21
Цитата
С данным утверждением согласиться никак нельзя. Потому что исходя из данной предпосылки сражения под Лютценом, Бауценом и Дрезденом - победа союзников, ведь кампанию 1813 года в итоге Наполеон проиграл. Далее сражения под Сен-Дизье, Бриенне, Шампобере, Монмирайле, Шато-Тери так же победы союзников, ведь кампания 1814 года закончилась в Париже. Но что бы совсем была ясна моя мысль возьем уж совершенно кричащий пример: получается согласно твоей теории погром РККА летом 1941 года на самом деле есть победа - ведь война закончилась в 1945 году в Берлине.

Ну вот это уже софистика от отсутствия аргументов(
Я же чётко сказал: победитель в сражении определяется выполнением стратегической цели сражения. Сражения, а не всей кампании.


22
/чешет затылок/

Уважаемый GREENFOOT привёл источники, которые в целом сходятся на цифре погибших и раненых у французов около 30.000 и выше. Я так понимаю, что от цифры 20.000 он уже отказался, так как третий раз не пожелал её прокомментировать :)

23
Я так понимаю (не специалист), что стиль владения альшписом-мечом был достаточно похож на стиль владения альшписом-копьём
Вот:

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=6&text=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BF%D0%B8%D1%81&spsite=www.claw.ru&img_url=www.claw.ru%2Fa-voenn%2Fkinder%2F372-3.jpg&rpt=simage


Таким образом, оба предмета получили одно название.

24
Уважаемые оппоненты, мне кажется, не вполне понимают мою позицию, поэтому я поясню :)

Исход сражения определяется достижением стратегической цели, ради которой начато сражение. Полагаю, с этим все согласны? Средневековье кончилось, и средневековые понятия навроде "победитель тот, за кем осталось поле боя" кончились вместе с ним.

Так вот. Стратегической целью Наполеона на Бородинском поле было уничтожение всей сгруппированной там русской армии и по возможности уничтожение или пленение командного состава. Таким образом, одним-двумя генеральными сражениями Наполеон покорил почти все страны Европы. На Бородинском поле Наполеон не достиг этих целей. Хуже того, командный состав французов понёс более тяжкие потери, нежели русские, количество убитых и раненых солдат оказалось равным, при том, что французы находились в глубине русской территории и в перспективе обеспечивать уход и защиту французских раненых было крайне тяжело. Русская армия вынесла из боя подавляющее большинство раненых и отступила с ними. Судьбу многих раненых французов в ходе отступления Великой Армии вы знаете. Говорить о победе Наполеона, таким образом, странно.

Теперь: по моему глубокому убеждению стратегической целью Кутузова было не допустить катастрофических потерь русской армии и ничего более. Разумеется,  лучшим выходом было не давать сражение вовсе, и Кутузов добивался этого, но не удалось. Пассивность Кутузова вызвана именно этим. Вовлечение в бойню новых частей заставило бы Наполеона двинуть в бой резервы, Старую Гвардию, и таким образом потери русских даже в случае победы были бы чудовищны. А победа была крайне сомнительна.


Рейд Уварова и Платова целью максимум ставил стянуть на себя настолько значительные части противника, чтобы новая атака на батарею Раевского была либо вовсе сорвана, либо крайне ослаблена. Тогда к исходу дня батарея бы устояла, и Кутузов мог бы отступить с вовсе небольшими потерями. К сожалению, Уваров не справился с задачей, но винить его тоже трудно: задача была очень трудной.

И тем не менее, своей цели Кутузов достиг, русская армия отступила и унесла раненых.

25
Только это и спасает. Но поломать строй они (мои всадники) всё равно успевают.

Страницы: [1] 2 3
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.

Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC | Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS